Planète Honda
La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Harry le 20 août 2007 à 18:37:00
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ça fait un moment que je ne roule plus à 160 km/h sur l'autoroute...... :(....encore ce week-end, j'ai croisé 2 fois les "jumelles" !!
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Oui, mais chez moi il n'y a pas des limitations... :P
Et 160 est la vitesse idéale pour le CR-V (3), au-dessus la consommation devient gênante.
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ça fait un moment que je ne roule plus à 160 km/h sur l'autoroute...... :(....encore ce week-end, j'ai croisé 2 fois les "jumelles" !!
Moi aussi avec la repression je m'etais habitué a rouler a 130km/h puis au fil des mois je m'apercois que je roule de +en+ vite et je reprend mes mauvaises habitudes, c'est a dire rouler a 150 ou 160 sur autoroute. >:(
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Oui, mais chez moi il n'y a pas des limitations... :P
Et 160 est la vitesse idéale pour le CR-V (3), au-dessus la consommation devient gênante.
C'est sympa chez toi 8)
Cela dit ce n'est que sur certaines portions, non ?
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C'est sympa chez toi 8)
Cela dit ce n'est que sur certaines portions, non ?
90% des autoroutes. Seules les autoroutes urbaines (et les tronçons traversant une agglomération) et les grands noeuds autoroutiers ont des limitations.
Et les chantiers, bien sûr.
En fait tu peux dire que là où en France c'est limité à 110 ou moins, c'est pareil en Allemagne; Par contre là où en France c’est limité à 130, il n'y a pas de limitation chez nous...
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En fait tu peux dire que là où en France c'est limité à 110 ou moins, c'est pareil en Allemagne; Par contre là où en France c’est limité à 130, il n'y a pas de limitation chez nous...
Ca me parait plutot intelligent
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Ca marche plutôt bien, et le plus intéressant est que la plupart des gens roulent quand même à 110-140. Seuls les plus pressés, ou ceux qui ont envie de profiter leur petit bolide, roulent à plus de 150. Comme quoi, les gens peuvent être raisonnables, même sans repression.
D'ailleurs la majorité de morts de la route chez nous sont des petits jeunes qui se plantent dans un platane le samedi soir, en rentrant bourrés de la discothèque... Il est très rare de voir un conducteur de Porsche ou de grosse Mercedes qui perd le contrôle de son véhicule à cause de la vitesse, sur autoroute... ::)
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Ca me parait plutot intelligent
Moi pas.
Ca contribue à une consommation / pollution nettement plus importantes: Pour faire 100 km, quand on roule à 180, on va certes 2 x plus vite, mais on consomme aussi 2 X plus...
C'est très désagréable de rouler à des vitesses "raisonables" (env. 130) en devant sans cesse garder un oeil sur les rétros pour voire débouler un abruti à 200 km/h.
En fait la seule justification valable est la protection du marché de Porsche, BMW et autres Mercedes. Vous avouerez que c'est assez léger...
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C'est l'éternel débat : pour ou contre les limitations de vitesse :)
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Je dirais aussi que pour rouler de temps en temps en Allemagne , je trouve que les portions limitees a 120 ( sisi c'est meme 120) sont de plus en plus nombreuses. Par contre les radars auto ne fleurissent pas encore comme chez et de fait on peut encore rouler vite, sans risquer son permis trop facilement.
Et si de plus en plus d'allemand roulent moins vite c'est surtout par soucis de pollution ...chose que les mononeurones au pied lourd en France ont encore trop de mal a assimiler je pense. Mais ne croyez par pour autant que je prone le 120 partout , perso se serait plutot le 150 par endroit . Par contre pour tous les poids lourd se serait interdiction formelle de depasser ..y compris les plus leger d'entre eux ( genre ducato maxi etc...).
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Je dirais aussi que pour rouler de temps en temps en Allemagne , je trouve que les portions limitees a 120 ( sisi c'est meme 120) sont de plus en plus nombreuses. Par contre les radars auto ne fleurissent pas encore comme chez et de fait on peut encore rouler vite, sans risquer son permis trop facilement.
Et si de plus en plus d'allemand roulent moins vite c'est surtout par soucis de pollution ...chose que les mononeurones au pied lourd en France ont encore trop de mal a assimiler je pense. Mais ne croyez par pour autant que je prone le 120 partout , perso se serait plutot le 150 par endroit . Par contre pour tous les poids lourd se serait interdiction formelle de depasser ..y compris les plus leger d'entre eux ( genre ducato maxi etc...).
Rien à ajouter :)
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j' arrive avec du retard c' est bien agité ce soir.
Si vous le permettez moi je suis contre les poids lourds
Mes règles à l Sarckosiennes
limitatation de vitesse à 80 km/h
interdiction absolue de doubler par grande circulation
Développement du ferroroute.
reprendre d'autres moyens de transport Dirigeable ;D c'est à l'étude dans certains domaines reprendre le fluvial
Les trains avec containers.
Les poids lourds diminués c'est une consommation énorme en moins
Quand on oblige les voitures à ralentir par forte circulation le trafic est plus fluide
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j' arrive avec du retard c' est bien agité ce soir.
Si vous le permettez moi je suis contre les poids lourds
Mes règles à l Sarckosiennes
limitatation de vitesse à 80 km/h
interdiction absolue de doubler par grande circulation
Développement du ferroroute.
reprendre d'autres moyens de transport Dirigeable ;D c'est à l'étude dans certains domaines reprendre le fluvial
Les trains avec containers.
Les poids lourds diminués c'est une consommation énorme en moins
Quand on oblige les voitures à ralentir par forte circulation le trafic est plus fluide
Alors là rien à redire, je suis 100 % d'accord, développer le transport de marchandises par les trains (bon OK pensons aussi aux conducteurs de poids lourds, ça c'est un autre soucis :-\).
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Si vous le permettez moi je suis contre les poids lourds
Développement du ferroroute.
Les trains avec containers.
D'accord sur le principe. Les transports par route sont ridiculement peu taxé, vu ce qu'ils coûtent réellement (pollution, accidents, dégats aux routes, etc.)
Mais commencez donc par boycotter les achats en ligns pour lesquels vous voulez (comme moi) être livré dans les 24 H. Souvent, le camion qui viendra vous livrer aura circulé pratiquement à vide....
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Moi pas.
Ca contribue à une consommation / pollution nettement plus importantes: Pour faire 100 km, quand on roule à 180, on va certes 2 x plus vite, mais on consomme aussi 2 X plus...
En CR-V 2 peut-être; Pour moi c'est juste un demi-litre de plus. :P
C'est très désagréable de rouler à des vitesses "raisonables" (env. 130) en devant sans cesse garder un oeil sur les rétros pour voire débouler un abruti à 200 km/h.
Il faut rouler a droite, et se rabattre après avoir dépassé, du coup plus de problème...
Le file de gauche est pour dépasser, pas pour ne pas perdre la glissière de vue quand on a oublié ses lunettes... :P
En fait la seule justification valable est la protection du marché de Porsche, BMW et autres Mercedes. Vous avouerez que c'est assez léger...
On lisant ça, on croirait presque que les françaises n’arrivent pas à dépasser les 130 km/h... :P
Bref, j’ai vu mieux comme argument. Et oui, pour nous c’est un peu comme quand on attaque le camembert et le vin rouge chez les français.
On aime avoir la liberté de pouvoir le faire, même quand on ne fait pas. Il y a déjà assez de réglementation aveugle dans notre vie.
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Par contre les radars auto ne fleurissent pas encore comme chez et de fait on peut encore rouler vite, sans risquer son permis trop facilement.
Heu, je n'irais pas jusque là : Il y a des radars partout (où ça peut se justifier), y compris bon nombre des automatiques, bien plus petits que les français, et souvent bien dissimulés (pas de panneaux d’avertissement, comme ici).
Je ne sais pas par contre jusqu’où va la collaboration des polices allemandes et françaises pour les délits non flagrants.
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D'accord sur le principe. Les transports par route sont ridiculement peu taxé, vu ce qu'ils coûtent réellement (pollution, accidents, dégats aux routes, etc.)
Je suis d'accord, le train devrait être bien plus utilisé. Ou, devrais-je dire, bien plus utilisable... Car il n’y a pas de volonté marquée des opérateurs de train (français, mais aussi allemands) de s’encombrer avec du fret et ses contraintes...
Mais commencez donc par boycotter les achats en ligns pour lesquels vous voulez (comme moi) être livré dans les 24 H. Souvent, le camion qui viendra vous livrer aura circulé pratiquement à vide....
Oui, mais non. Ce n’est pas demain la veille que le train viendra me livrer à la maison.
Et il n'est pas possible de demander aux sociétés de livraison d’avoir le véhicule adapté à la taille (et couleur) du colis. Par contre c’est dans leur intérêt de ne pas rouler vides; Sans parler qu’ils font surtout des petits trajets (une dizaine de km).
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QUand même étonnant ce sujet et les réactions qui en découlent : j'ai pris le 15 août dernier l'A10 de Saintes à Paris et il y a eu pas mal de vh qui m'ont doublé alors que je roulais à 130. Je ne parle même pas des abrutis roulant à tombeau ouvert alors qu'il pleuvait comme vache qui pisse.
Je me demande donc parfois si la vitesse est limitée sur autoroute. >:(
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Sur autoroute la vitesse devrait être à 160 et non pas à 130....
Maintenant 160 pour une voiture poubelle c'est beaucoup.
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On lisant ça, on croirait presque que les françaises n’arrivent pas à dépasser les 130 km/h... :P
Tu penses à quoi, comme française concurrençant Porsche ?
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Oui, mais non. Ce n’est pas demain la veille que le train viendra me livrer à la maison.
Et il n'est pas possible de demander aux sociétés de livraison d’avoir le véhicule adapté à la taille (et couleur) du colis. Par contre c’est dans leur intérêt de ne pas rouler vides; Sans parler qu’ils font surtout des petits trajets (une dizaine de km).
J'ai du récemment faire livrer par camion 7 palettes de 1 tonne chacune avec des documents papiers de Anvers à Frankfurt (env. 400 km). Ca m'a coûté 400 €, chargement et déchargement compris. Vous trouvez cela normal ?
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J'ai du récemment faire livrer par camion 7 palettes de 1 tonne chacune avec des documents papiers de Anvers à Frankfurt (env. 400 km). Ca m'a coûté 400 €, chargement et déchargement compris. Vous trouvez cela normal ?
Ce sont des prix au kg quand on prend un transporteur. Cela se négocie.
Il reste la solution de louer un petit camion à haillon levant et le faire soi même.
En faisant jouer la concurrence , tu ne pouvais pas avoir mieux.
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Tu m'as mal compris: je trouve ce prix (0.5 € du km) anormalement bas !
Ca paye à peine le carburant du camion (bon, il est détaxé, mais quand même), les taxes, assurances, l'amortissement du matos, etc.
Pas étonnant qu'ils passent outre des règles de sécurité les plus émémentaires.
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Ce n’est pas demain la veille que le train viendra me livrer à la maison.
Ce qu'il faut tenter de privilégier, c'est que le camion, même vide, ne prenne en charge ton colis qu'à la gare, et ne s'amuse pas par exemple à traverser la France pour te livrer un T-shirt (je pense à une grande enseigne de VPC du Nord de la France, par exemple).
Le camion a son utilité pour la livraison chez le détaillant ou le client final, pas pour faire tout le trajet.
C'est certes une situation géographiquement privilégiée, mais y'en a marre que nos autoroutes deviennent un gigantesque échangeur européen pour poids lourds en transit >:(
La solution pour faire changer les mentalités : proposer une alternative valable et frapper les récalcitrants au portefeuille. Ce sera toujours ça de récupéré (bonjour les dépenses d'infrastructures et environnementales avec ce trafic) et il n'y a que ça qui marche.
Sur la vitesse, je suis rentré de Lyon cette nuit, sous la pluie quasiment tout le long. A la sortie du tunnel de Fourvières (limitation à 70), devant moi, un père de famille (deux jeunes enfants) a perdu le contrôle de son VH et joué les Candeloro à l'entrée du tunnel suivant. Trafic calme mais pas nul, pas mal de PL ; aucun blessé et heureusement qu'au cours de son 360° tout le monde respectait la limitation et a pu maîtriser son VH.
Je ne suis pas un fanatique des limitations mais je n'ose imaginer ce qu'aurait donné cette situation à plus grande vitesse ... Et je doute de la capacité des Français à se comporter raisonnablement, contrairement aux Allemands.
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Tu m'as mal compris: je trouve ce prix (0.5 € du km) anormalement bas !
Ca paye à peine le carburant du camion (bon, il est détaxé, mais quand même), les taxes, assurances, l'amortissement du matos, etc.
Pas étonnant qu'ils passent outre des règles de sécurité les plus émémentaires.
Effectivement c'est ce que je pensais, je trouvais déjà le prix bas, mais on peut faire mieux. Il y a beaucoup de petits transporteurs indépendants avec un camion qui casse les prix et qui ne durent même pas un an. Il ne comptent même pas les heures passées sur la route.
Je n'avais effectivement pas vu le sens.
Quand aux transporteurs grandes maisons de prtits colis.
Pas de mouchard sur la camionnette, suivi GPS par la boîte, 60 à 80 adresses par jour.
Et on s'étonne de les voir passer comme des boulets de canon...
Le mec indépendant pareil, petite camionnette hypermusclée. Ils sont payé aux kilomètres . C'est ainsi qu'ils établissent leur tarifs. Pas de contrôle d'heures ils sont leur patrons, pas de mouchard sur la camionnette.
Des zombies transformé en bolides, comme ils voient plus haut et loin que toi, ils te doublent comme des chasseurs.
D'ailleurs la législation est appelée à changer mouchards et autres...mais quand c'est l' l'Europe qui nous fait des règlements communautaires aberrants sur les produits, mais n'arrive pas à gérer les règles du travail.
Le transport routier est outrageusement avantagé par rapport à l'usure et la pollution produite.
Il coûte extrêmement cher à la collectivité.
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Le transport routier est outrageusement avantagé par rapport à l'usure et la pollution produite.
Il coûte extrêmement cher à la collectivité.
+ 1 O0
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Tu penses à quoi, comme française concurrençant Porsche ?
Rien de précis, n’importe quelle familiale peut faire plus de 160 de nos jours. Même les voiturettes de ville (205, Smart & Co) y arrivent.
Puis, il ne faut pas oublier qu'en Allemagne Mercedes est l'équivalent d'une Renault, une voiture familale, ayant dans sa gamme quelques modèles "de prestige".
Donc, même si on interdisait les Porsche, Ferrari et autres Maserati, ça ne changerait pas grand chose à la capacité des gens de rouler vite.
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Il est sûr qu'aujourd'hui, excepté les citadines et les modèles d'entrée de gamme des polyvalentes, toutes les voitures dépassent allègrement le à 160.
Cela dit, il y a 30 ans on roulait à 130 sur les (rares) autoroutes en Renault 16, Peugeot 504 etc......
C'est un gouffre qui sépare le freinage, la tenue de route (et tout le reste) d'une R16 et d'une Laguna....c'est pour ça que rouler à 150 en Laguna ne me choquerait pas plus qu'à 130 en R16.
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Ce qu'il faut tenter de privilégier, c'est que le camion, même vide, ne prenne en charge ton colis qu'à la gare, et ne s'amuse pas par exemple à traverser la France pour te livrer un T-shirt
Oui mais c'est rare. Mon supermarché se fournit à 4 km de chez moi, et les achats style FNAC viennent par la Poste (donc à dos d'âne).
un père de famille (deux jeunes enfants) a perdu le contrôle de son VH et joué les Candeloro à l'entrée du tunnel suivant.
Pourquoi?
Je ne suis pas un fanatique des limitations mais je n'ose imaginer ce qu'aurait donné cette situation à plus grande vitesse ...
Rien.
Premièrement tu as dit que c’était limité à 70, c’aurait été pareil en Allemagne.
Deuxièmement, je ne crois pas que quelqu’un de sain d’esprit roulerait plus de 80-90 maximum dans ces conditions, même si il n’y avait pas de limitation.
Faut comprendre que nous n’avons pas la frustration du Français qui veut, mais ne peut pas. Nous on peut, faut juste aller un peu plus loin pour le faire.
Et je doute de la capacité des Français à se comporter raisonnablement, contrairement aux Allemands.
Ca c’est le grand problème entre les anglo-saxons et les latins, spécifiquement les français. Dû probablement à des facteurs historiques (royaume fortement centralisé): Les français considèrent que "le peuple" (donc eux mêmes) est stupide et incapable de maîtriser ses pulsions! Les autorités françaises traitent les gens comme des demeurés. On l’a bien vu pendant Chernobyl: Surtout ne pas affoler la populace! Dire n’importe quoi, ils sont de toute façon trop bêtes pour comprendre qu’on leur ment...
Pendant que chez moi le gouvernement à publié des zones de risque et des conseils, en France le gouvernement a essayé de tout nier de peur que les gens partent dans les rues en hurlant de terreur, ou se suicident… ::)
Bref, il ne faut pas dire que vous êtes bêtes, indisciplinés et irresponsables. C’est votre système (politique, d’éducation, etc.) qui essaye de vous faire croire ça. Vous n'étes à la base pas plus indisciplinés qu'un allemand.
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Pourquoi?
je ne sais pas, il avait un peu de mal à retrouver ses esprits, le pauvre homme, et je le comprends. En outre, j'ai pas vraiment eu le temps de taper la discute, les CRS que mon épouse avait au tel (le conducteur accidenté étant plus préoccupé par le fait de rassurer sa femme et ses enfants) et qui nous voyaient par la video-surveillance nous ayant conseillé de dégager rapidement car les PL nous frôlaient (et même à 70, ça fait très mal ...) ;)
Rien.
Premièrement tu as dit que c’était limité à 70, c’aurait été pareil en Allemagne.
Deuxièmement, je ne crois pas que quelqu’un de sain d’esprit roulerait plus de 80-90 maximum dans ces conditions, même si il n’y avait pas de limitation.
je ne visais pas l'Allemagne en particulier ... ;)
Et malheureusement, pour la vitesse, je suis resté un bon moment à 110 (limite sur autoroute en cas de pluie) et je me suis fait doubler plus d'une fois ... :(
Bref, il ne faut pas dire que vous êtes bêtes, indisciplinés et irresponsables. C’est votre système (politique, d’éducation, etc.) qui essaye de vous faire croire ça. Vous n'étes à la base pas plus indisciplinés qu'un allemand.
je crois aussi que nous en tirons une certaine fierté : ça a plus de panache, de gueule, de transgresser les interdits plutôt que d'obéir comme de braves moutons. :idiot2:
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Bref, il ne faut pas dire que vous êtes bêtes, indisciplinés et irresponsables. C’est votre système (politique, d’éducation, etc.) qui essaye de vous faire croire ça. Vous n'étes à la base pas plus indisciplinés qu'un allemand.
Non, la rigueur la discipline allemande est réelle, chez nous on part dans tous les sens comme des enfants gâtés.
Accepter les règlements comme dans les pays germaniques on n'y est encore pas. Faute d'un relâchement de plusieurs dizaines d'années
Mai 1968 n'est pas étranger à cet état de fait.Il y a eu beaucoup de bien avec les accords de Grenelle sur le plan social. Mais il y a eu trop de liberté sur le système éducatif d'un seul coup.
D'ailleurs même dans nos régions cela se sent, les gens de l'est sont moins frondeurs que le sud par exemple. Il n' y a qu' à voir dans les élections les couleurs politiques l' Alsace pour ne citer qu'elle.
Dès qu'on va de plus en plus vers l'est les régions sont plus propres plus clean, un peu moins maintenant.
Le caractère latin quand tu franchis les frontières dans le bas de l' hexagone pareil tu vois tout de suite la différence de propreté et de finition des régions. :-[
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Et c'est reparti pour un tour avec la discipline allemande. Je n'ai rien contre les Allemands (bien au contraire) mais quand je les vois sur les routes françaises, je me demande bien de quelle discipline vous parlez. :o
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On est toujours plus discipliné dans son pays ^-^
L'exemple des suisses est aussi assez flagrant ... il y a tellement de radars ici q'ils "se lâchent" à l'étranger ::)
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Et c'est reparti pour un tour avec la discipline allemande. Je n'ai rien contre les Allemands (bien au contraire) mais quand je les vois sur les routes françaises, je me demande bien de quelle discipline vous parlez. :o
développe , je pige pas. ;)
Ce qu'on voit sur nos routes ce sont les excès, mais en pourcentage. Ce qui me met en rogne ce sont les vieux belges ou anglais ;D qui ne comprennent pas notre indiscipline et qui ont décidé de nous dresser en restant sur la partie gauche de l'autoroute à vitesse légale...
Qu'ils aillent faire la police chez eux. >:D
Je pense que nous sommes frondeurs de nature, nous n'aimons pas les règlements, nous avons un esprit d'indépendance qui va à l' encontre de la vie en communauté...
A l'est le règlement c'est le règlement.
Pour moi un minimum de discipline est fait pour vivre en collectivité, même si ta sacrosainte liberté en prend un coup.
C'est sûr que les lois sont aveugles et qu'il y a toujours des lésès.
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Pour bien connaitre les allemands ( travail avec) je ne dirais pas qu'ils soient forcement si discipliné que ca!! mais leur approche des regles est differente des francais . Eux en general ils cherchent d'abord a comprendre quand ca leur plait pas alors que nous on va d'abord raler et pas ecouter tous les arguments avant de se les faire imposer de force plus tard!!.
Mais ils sont sans doute encore plus individualistes et egoistes que nous(!!!) dans le fond et puis chauvin comme c'est pas possible ...
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On est toujours plus discipliné dans son pays ^-^
L'exemple des suisses est aussi assez flagrant ... il y a tellement de radars ici q'ils "se lâchent" à l'étranger ::)
Très juste , je plussoie. ;)
En France nous payons les procès (excès de vitesse) suisses
Est ce que la réciproque existe ?
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Pour bien connaitre les allemands ( travail avec) je ne dirais pas qu'ils soient forcement si discipliné que ca!! mais leur approche des regles est differente des francais . Eux en general ils cherchent d'abord a comprendre quand ca leur plait pas alors que nous on va d'abord raler et pas ecouter tous les arguments avant de se les faire imposer de force plus tard!!.
Mais ils sont sans doute encore plus individualistes et egoistes que nous(!!!) dans le fond et puis chauvin comme c'est pas possible ...
Ce n'est pas faux. C'est ce qui qui fait qu'il y a moins moins de mouvements sociaux idiots.
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Très juste , je plussoie. ;)
En France nous payons les procès (excès de vitesse) suisses
Est ce que la réciproque existe ?
Oui, les français roulent plus vite que les suisses sur les autoroutes suisses ... jusqu'au petit coup de flash ;D
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Tiens ... un copain d'Hervé? ^-^
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8124328&wysistatpr=ads_rss_texte
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Tiens ... un copain d'Hervé? ^-^
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8124328&wysistatpr=ads_rss_texte
Tu ne m'as toujours pas dit, si vous payiez les procès que vous ramassez en France, parce que nous nous payons les prunes suisses. :'(
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Tu ne m'as toujours pas dit, si vous payiez les procès que vous ramassez en France, parce que nous nous payons les prunes suisses. :'(
Je ne sais pas ... je ne me suis jamais fait flashé en France ;)
Je sais qu'au début du déploiement des radars automatiques en France, les PV n'étaient pas envoyés à l'étranger mais je pense que cela a changé depuis.
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Je sais qu'au début du déploiement des radars automatiques en France, les PV n'étaient pas envoyés à l'étranger mais je pense que cela a changé depuis.
Rien n'est moins sûr ... Il faudrait que les autorités françaises disposent en bases de données de l'ensemble des fichiers de certificats d'immatriculations des 25 pays de l'union (plus la Suisse ...). C'est pas gagné. :-\
A moins d'envoyer la photo aux forces de l'ordre du pays du contrevenant avec la mention "merci de faire suivre au propriétaire" ;)
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Je ne sais pas ... je ne me suis jamais fait flashé en France ;)
Je sais qu'au début du déploiement des radars automatiques en France, les PV n'étaient pas envoyés à l'étranger mais je pense que cela a changé depuis.
Chez nous c'est la gendarmerie qui amène les prunes suisses, et il vaut mieux les payer car il parait que dans le cas contraire, le prochain passage dans votre charmant pays ne serait pas de tout repos. >:D
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Chez nous c'est la gendarmerie qui amène les prunes suisses, et il vaut mieux les payer car il parait que dans le cas contraire, le prochain passage dans votre charmant pays ne serait pas de tout repos. >:D
Je sais ... ma soeur (habitant en Belgique) a eu le coup: petite convocation à la police de la commune où elle habite :-X
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A moins d'envoyer la photo aux forces de l'ordre du pays du contrevenant avec la mention "merci de faire suivre au propriétaire" ;)
Je pense que c'est le cas et qu'ils ont des accords réciproques ;)
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Trouvé sur le site de la Sécurité Routière :
" * Les véhicules étrangers sont-ils concernés par le dispositif ?
La loi du 12 juin 2003 a mentionné de manière spécifique la possibilité de traiter les titulaires de cartes grises délivrées par des autorités étrangères, sachant que les poursuites pourront être engagées après échange des numéros de plaques entre Etats. Ce texte prévoit également que les conducteurs résidant à l'étranger disposent d'un délai supplémentaire fixé à un mois pour répondre et payer leur contravention.
Des accords bilatéraux existent déjà avec certains de nos voisins européens, tels l'Allemagne, le Luxembourg, bientôt l'Espagne…, afin de mettre en place les procédures informatiques permettant l'échange nécessaire à la poursuite des contrevenants."
http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/regles/csa/faq-csa.html#faq11 (http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/regles/csa/faq-csa.html#faq11)
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Sur le même site :
" * Conducteurs étrangers : la coopération se met en place
Les conducteurs étrangers flashés par un radar sur le territoire français commettent 25 % des infractions selon la direction du projet interministériel contrôle sanction automatisé alors qu’ils ne représentent que 10% du trafic. Certains d’entre eux savent peut-être que, jusqu’à présent, ils ne risquaient pas grand-chose... Mais cela pourrait bientôt changer. Au travers des CCPD (centres de coopération policière et douanière) et dans le cadre de la convention de Schengen, les pays peuvent s’échanger des données relatives aux infractions routières. "Des échanges bilatéraux sont actuellement en cours avec des pays limitrophes, comme le Luxembourg", explique Gérard Bonningue, ingénieur informaticien au sein du projet contrôle sanction automatisé. Une plate-forme européenne d’échanges est aussi en projet. Objectif : pouvoir identifier rapidement, dans un premier temps, les possesseurs des véhicules flashés à partir des plaques d’immatriculation. Reste à établir un cadre juridique pour conduire les poursuites, dans un second temps. "Le problème est de savoir qui poursuit le conducteur étranger (la juridiction de son pays ou celle du pays où a eu lieu l’infraction) et à qui ce dernier règle son amende", poursuit Gérard Bonningue. Pour l’heure, "il y a une directive européenne sur la reconnaissance des sanctions pécuniaires en attente d’être transposée, indique Annie Canel, adjointe au directeur du projet interministériel contrôle sanction automatisé. En attendant, des accords bilatéraux précisant le cadre juridique des poursuites peuvent être établis."
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Sans oublier que même si tu arrives à passer entre les mailles du filet ... si tu te fais arrêter pour n'importe quel contrôle de routine en France quelques mois plus tard, je suis sûr qu'ils retrouveront la trace du délit :-X
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Pour recentrer :
Limitations, finalement oui car trop de traffic maintenant mais définies intelligemment. En effet, plutôt que de fixer des limites 90, 110, 130 sans tenir compte de la qualité du revêtement, de la largeur et du nombre de voies des autoroutes/routes, il serait mieux de :
1) améliorer et s'attaquer aux "points noirs" (zone accidentogènes connues) en les réaménageant,
2) appliquer des limitations réalistes et cohérentes. Pourquoi pas "monter" jusqu'à 150/160 comme limites dans certaines conditions ?
Le facteur principal d'accident est l'alcoolémie et l'usage de stupéfiants / médicaments au volant... Une répression de "conduite agressive" serait également bénéfique plutôt qu'une chasse aveugle au dépassement d'une limitation.
Les radars sont svt en bas de lignes droites, bien dégagées où l'on a - en général - une bonne visibilité et donc où l'on circule "plus safe"... Ils sont aussi derrière des piles de ponts, cachés dans des renfoncements... souvent dans des endroits pas nécessairement accidentogènes mais plutôt favorables pour "piéger" le conducteur et alimenter ainsi des caisses...
Je ne crois pas que la politique actuelle vise réellement à sauver des vies, si l'on voulait vraiment faire cela on réintègrerait des cours d'éducation "civique", des cours de "bon comportement", des cours de conduite "préventive" que l'on nomme souvent "défensive" pour dire que l'on tente d'anticiper les réactions des autres, que l'on roule prudemment en adaptant plus encore que nécessaire sa vitesse aux conditions alentour (par ex rouler en ville dans des rues étroites remplies de gosses courant dans tous les sens, approche des écoles, hôpitaux, samedi soir près de bars etc, etc...) ...
Faire la chasse à l'alcoolémie, drogues et médicaments au volant : OUI
Accepter d'intervenir et de faire les travaux nécessaires pour limiter les zones accidentogènes dites "points noirs" : OUI
Faire de l'éducation des jeunes, un vrai problème cela...
Et enfin ... appliquer tout simplement les règles du code de la route ...
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Ce n'est malheureusement pas la voie qui a été choisie ces dernières années.....et rien ne laisse supposer que cela change.
- Entre les campagnes de pub utilisant des slogans absurde :
l'une des dernières, concernant la vitesse en ville, nous annonçait le plus sérieusement du monde "A 50 km/h, il faut 50 m pour s'arrêter" ???
- et un membre du gouvernement délégué à la sécurité routière qui nous explique que "sur autoroute, dépasser la vitesse autorisée ne serait-ce que de 1 km/h, multiplie par 2 le risque d'accident" !! ???......il n'était pas précisé si rouler 1 km/h moins vite divisait par 2 le risque :-X
La vitesse va très certainement rester la cible privilègiée, et très rentable, pendant de nombreuses années encore.
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:uglystupid: :police: :fight:
La police valaisanne a appréhendé mercredi matin une vingtaine de motards anglais, danois et néo-zélandais participant à une course sauvage. Ils roulaient à plus de 200 km/h sur l'autoroute, dépassant à gauche et à droite.
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8129502&wysistatpr=ads_rss_texte
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Du même ordre d'idée :
http://www.lextension.com/index.php?page=theme&idActu=5920&theme=Faitdivers (http://www.lextension.com/index.php?page=theme&idActu=5920&theme=Faitdivers)
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Pour recentrer :
Limitations, finalement oui car trop de traffic maintenant mais définies intelligemment. En effet, plutôt que de fixer des limites 90, 110, 130 sans tenir compte de la qualité du revêtement, de la largeur et du nombre de voies des autoroutes/routes, il serait mieux de :
1) améliorer et s'attaquer aux "points noirs" (zone accidentogènes connues) en les réaménageant,
2) appliquer des limitations réalistes et cohérentes. Pourquoi pas "monter" jusqu'à 150/160 comme limites dans certaines conditions ?
Je ne crois pas que la politique actuelle vise réellement à sauver des vies, si l'on voulait vraiment faire cela on réintègrerait des cours d'éducation "civique", des cours de "bon comportement", des cours de conduite "préventive" que l'on nomme souvent "défensive" pour dire que l'on tente d'anticiper les réactions des autres, que l'on roule prudemment en adaptant plus encore que nécessaire sa vitesse aux conditions alentour (par ex rouler en ville dans des rues étroites remplies de gosses courant dans tous les sens, approche des écoles, hôpitaux, samedi soir près de bars etc, etc...) ...
Faire la chasse à l'alcoolémie, drogues et médicaments au volant : OUI
Accepter d'intervenir et de faire les travaux nécessaires pour limiter les zones accidentogènes dites "points noirs" : OUI
Faire de l'éducation des jeunes, un vrai problème cela...
Tout à fait d'accord, notamment sur l'apprentissage de la conduite, qui devrait être complété voire réorienté vers un objectif : "comment toujours rester maître de son VH sans être source de danger pour les autres".
J'ai eu la chance d'avoir un moniteur d'auto-école qui m'a appris entre autres choses qu'un bon coup d'accélérateur était souvent plus salutaire que de se mettre debout sur les freins à tout bout de champ.
Pas vraiment la mentalité actuelle :-\
Je crois que l'apprentissage actuel se limite trop aux bases de la conduite. L'accent n'est pas assez mis sur l'adaptation de sa conduite aux conditions extérieures (météo, trafic, qualité de la route ...).
Et oui, plutôt que de sanctionner la vitesse sans discernement, responsabiliser les conducteurs (et ne pas laisser aux alcooliers le monopole des campagnes contre l'alcool au volant ...)
Ensuite, la formation doit être continue : les conditions de trafic, les équipements des VH, les infrastructures changent rapidement, et l'on oublie aussi certaines règles avec la pratique...
Combien de fois par exemple me fais-je klaxonner sur les ronds points par des conducteurs qui sont persuadés que l'on peut circuler sur la voie intérieure du rond-point et couper les 2, 3 voies au moment de sortir ? (et pas seulement des "vieux" pour qui les ronds points étaient exceptionnels lorsqu'ils ont obtenu leur permis ... :( )
Et vous, andouille qui appliquez le code à la lettre et circulez sur la voie extérieure, vous êtes taxés d'être l'abruti qui gêne la sortie des autres !! >:(
Bref, je ne serais pas choqué de devoir sinon repasser le permis régulièrement, au moins passer un "contrôle technique" obligatoire tous les 10 ans, par exemple.
Enfin, s'agissant de modifier les endroits "accidentogènes" je suis tout à fait OK mais cela implique du personnel sur le terrain et de l'argent ... Deux ressources soit inexistantes, soit employées à autre chose ... Donc dur de faire évoluer cet état de fait. Il faut souvent des catastrophes pour provoquer le déclic ... Mais ne baissons pas le bras ! :)
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Pour résumer, on pourrait dire qu'à l'école, on nous prépare à passer l'examen. :-\
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Pour résumer, on pourrait dire qu'à l'école, on nous prépare à passer l'examen. :-\
Et rien que ça, oui. Sûrement qu'à une époque l'examen (qui a qd même changé, et je me suis laissé dire que c'était vers plus de difficulté) correspondait à la réalité de ce que les nouveaux conducteurs trouvaient ensuite sur les routes.
Mais par exemple avez vous beaucoup circulé sur autoroute, lors de vos heures d'auto-école ? :-\ Je parie que non. Et ça se voit : beaucoup ne comprennent toujours pas ce qu'est une "voie d'accélération" pour entrer sur autoroute ...
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Lorsque j'ai appris à conduire, iln'y avait pas d'autoroute dans le coin.
Par contre, je me rappelle que le moniteur m'avait appris (entre autres) à l'époque les freinages d'urgence (utiles les petites départementales). Le fait-on encore aujourd'hui ? :o
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pas dans mon auto-école, en tout cas. :(
je pense vraiment qu'un petit stage en fin de cursus sur circuit ou sur plateau avec tests grandeur nature ne serait-ce que de conduite sous la pluie ou en ayant trop bu ne serait pas du luxe.
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Lorsque j'ai appris à conduire, iln'y avait pas d'autoroute dans le coin.
Par contre, je me rappelle que le moniteur m'avait appris (entre autres) à l'époque les freinages d'urgence (utiles les petites départementales). Le fait-on encore aujourd'hui ? :o
Je n'ai pas fait ça à l'auto-école.
Par contre mon entreprise propose, tous les 2 ans, des stages de conduite....auxquels je participe avec plaisir.
Au programme, conduite et fatique, freinage d'urgence avec et sans ABS, manoeuvre d'évitement etc.... :)
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Je n'ai pas fait ça à l'auto-école.
Par contre mon entreprise propose, tous les 2 ans, des stages de conduite....auxquels je participe avec plaisir.
Au programme, conduite et fatique, freinage d'urgence avec et sans ABS, manoeuvre d'évitement etc.... :)
Ton entreprise ? Tu es dans une boîte où vous devez conduire beaucoup à titre professionnel ?
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Il y a également des assurances qui proposent des stages. C'est le cas de la mienne :D (mais uniquement en province :'().
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Honda Suisse propose également cela ... j'ai voulu le faire mais les dates n'étaient pas bonnes :-\
http://www.honda.ch/001hda_060905_fr.htm
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Ton entreprise ? Tu es dans une boîte où vous devez conduire beaucoup à titre professionnel ?
Non, à titre professionnel je conduis rarement (c'est plutôt taxi + avion).
C'est une volonté de l'entreprise, qui tient et insiste pour que l'ensemble du personnel soit régulièrement formé sur tout ce qui touche à la sécurité, tant sur le plan professionnel que privé.
En plus des stages de conduite nous avons 1 formation annuelle, obligatoire, sur l'un des thèmes suivants :
- les gestes qui sauvent
- la protection incendie
- sécurité et travail
- ....
Bref un tas de choses assez intéressantes pour nous, et problablement intéressantes fiscalement pour l'entreprise ;)
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Grosse boîte, j'imagine ... ???
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Grosse boîte, j'imagine ... ???
Très...........extraire, raffiner et distribuer du pétrole ça rapporte ;)
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je ne visais pas l'Allemagne en particulier ... ;)
Oui, je sais, mais c'est un des arguments les plus communs et les plus idiots des partisans de la limitation: Pour eux "pas de limitation sur certains tronçons d'autoroute" = "pas de limitation nul part". ::)
Ce n'est pas vrai. Il s'agit juste de remplacer le 130. (Mais ne rêvons pas, il est bien plus probable qu'ils finiront par nous limiter en Allemagne, que la limitation saute dans les autres pays d'Europe. Nous finirons tous au 120)
je crois aussi que nous en tirons une certaine fierté : ça a plus de panache, de gueule, de transgresser les interdits plutôt que d'obéir comme de braves moutons. :idiot2:
Ca c'est la faute de la police.
J'ai vu des gens contourner une voiture de flics arrêtée au feu rouge pour passer - au feu rouge - devant la maréchaussée indifférente!... :o
Si ce même conducteur avait perdu son permis la toute première fois qu'il l'a fait, et aurait repayé 6000 € (sans parler de la contravention) pour en refaire un, il est très peu probable qu'il aurait recommencé. Les gens apprennent qu'ils ont 10% de chance d'être pris, et prennent le risque. Si le risque était de 90%, ils hésiteraient un peu plus. Je n'ai pas encore vu de voiture accélérer à l'approche d'un radar fixe dans l'éspoir qu'il soit hors service...
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Et c'est reparti pour un tour avec la discipline allemande. Je n'ai rien contre les Allemands (bien au contraire) mais quand je les vois sur les routes françaises, je me demande bien de quelle discipline vous parlez. :o
Nous ne sommes pas plus disciplinés, en effet. Nous savons juste que chez nous il est pas prudent de dépasser les limites. Or ici nous savons, comme les français eux-mêmes, que nous n'avons pas trop à craindre.
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Ce qu'on voit sur nos routes ce sont les excès, mais en pourcentage. Ce qui me met en rogne ce sont les vieux belges ou anglais ;D qui ne comprennent pas notre indiscipline et qui ont décidé de nous dresser en restant sur la partie gauche de l'autoroute à vitesse légale...
Essaye de rouler en Hollande!! :o
T'arrives a 130 sur une autoroute à 2 files, et devant toi un camion déboite tranquillement pour doubler un autre camion, tous les deux à 60. Non, en fait il semblerait qu'il y a une forte priorité à droite chez ces pays-là, et tant pis pour celui qui vient derrière.
C'a le don d'énerver les allemands, et manifestement aussi les français, puisque nous sommes habitués à laisser passer celui qui veut dépasser.
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puisque nous sommes habitués à laisser passer celui qui veut dépasser.
Cela, je n'en suis pas sûr... :(
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Tu ne m'as toujours pas dit, si vous payiez les procès que vous ramassez en France, parce que nous nous payons les prunes suisses. :'(
Si l'excès de vitesse est enregistré par un radar fixe sans pandores, les suisses et autres étrangers dont le pays n'a pas d'accord avec la France, l'amende (le procès) n'est même pas enregistré et donc pas de poursuites... sauf cas grave (ENORME excès de vitesse par exemple).
Par contre si le radar est accompagné par un service d'accueil "personalisé" le paiment doit se faire sur le champ, sinon séquestration du véhicule...
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Si ce même conducteur avait perdu son permis la toute première fois qu'il l'a fait, et aurait repayé 6000 € (sans parler de la contravention) pour en refaire un, il est très peu probable qu'il aurait recommencé.
Pas sûr : on nous dit régulièrement (info exagérée ?) que ledit conducteur aurait tendance à rouler sans permis ou avec un permis "tombé du camion" ... :-\
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Si on arrivait à avoir des chiffres fiables sur le nombre de conducteurs roulant sans permis ou avec un faux permis, je crois qu'on serait surpris. ET vous, combien de points vous reste-t-il sur le vôtre ? :o
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Pas sûr : on nous dit régulièrement (info exagérée ?) que ledit conducteur aurait tendance à rouler sans permis ou avec un permis "tombé du camion" ... :-\
Non, je parle du jeune conducteur qui fait le con avec sa Golf GTI seconde main dans l'espoir d'épater les copains.
Les gens qui roulent sans permis, ça c'est un autre problème.
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Non, je parle du jeune conducteur qui fait le con avec sa Golf GTI seconde main dans l'espoir d'épater les copains.
Les gens qui roulent sans permis, ça c'est un autre problème.
Ah ! Celui-là ... Mais c'est précisément celui qui n'a pas voulu payer les frais d'auto-école, qui a appris à conduire sur des voitures volées à 12 ans et qui n'a donc jamais eu le permis .. >:D
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C'est marrant, je le voyais plutôt au volant d'une Civic !
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C'est marrant, je le voyais plutôt au volant d'une Civic !
Non, non, une golf oui, une BMW série 3 oui mais une civic non, trop peu "courrue", trop classe ? >:D
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Si on arrivait à avoir des chiffres fiables sur le nombre de conducteurs roulant sans permis ou avec un faux permis, je crois qu'on serait surpris. ET vous, combien de points vous reste-t-il sur le vôtre ? :o
11 je ne sais pas jusqu'à quand. :'(
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Ah ! Celui-là ... Mais c'est précisément celui qui n'a pas voulu payer les frais d'auto-école, qui a appris à conduire sur des voitures volées à 12 ans et qui n'a donc jamais eu le permis .. >:D
Nah, ce sont des cas spéciaux, ça. Peut-être 0.1% des voitures en circulation.
Quand j'étais plus jeune (20-25 ans), j'avais une Mercedes. Pas un modèle haut de gamme, juste une petite E blanche, ça vennait de sortir. Je peux vous dire que jamais je me suis tant fait contrôler que avec cette voiture: "C'est la vôtre? Vous êtes sûr que c'est la vôtre? Etes vous certain d'être vous?"
Par la suite, j'ai eu des voitures plus chères, mais bien moins de contrôles. J'avais l'air de quelqu'un qui pouvait s'offrir la voiture, apparemment... ::)
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145 c'est ce que j'appelle le pied lourd.....pas tant pour la vitesse en elle-même, que pour nos amis en chemises bleues ;)
C'est en grande partie pour cela que je ne m'autorise pas plus que 140......sauf quelques exceptions qui ne durent jamais bien longtemps :-X
pour nos amis en chemises bleues sur autouroute 131 ou 149 c'est le même tarif : 45 € et 1 point.
Y'a que la conso qui est proportionnelle...
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pour nos amis en chemises bleues sur autouroute 131 ou 149 c'est le même tarif : 45 € et 1 point.
Y'a que la conso qui est proportionnelle...
Malheureusement >:(
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Maintenant fais cette expérience mets toi à 145 sur autoroute voiture chargée pendant 100 km, ta consommation a de grandes chances de faire un bond, si en plus le profil à cause de la région n'est pas bon plus pluie et vent, à mon avis tu ne seras pas loins des 9 litres disons 8,5 sûr. ;)
Risqué avec les petites boîtes totomatiques... ::)
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pour nos amis en chemises bleues sur autouroute 131 ou 149 c'est le même tarif : 45 € et 1 point.
Y'a que la conso qui est proportionnelle...
N'importe quoi ! :uglystupid:
Si tu roules à 131, tu n'as strictement aucun risque d'être pris en photo (sauf avec ton appareil >:D).
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N'importe quoi ! :uglystupid:
Si tu roules à 131, tu n'as strictement aucun risque d'être pris en photo (sauf avec ton appareil >:D).
134 si tu préfères; C'est juste un exemple pour dire qu'il n'est pas plus couteux de rouler dans le haut de la tranche de 20 km/h que dans le bas...
Tu comprends comme ça ? :idiot2:
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Et bien alors pour rester "clean" faites l'expérience de rouler à 135-136 km/h (=130 réel), 4 à 5 adultes + coffre bourré de choses lourdes + porte-vélo et 3 VTT dessus et on reparle de vos consos à 6,5-7,5 litres ;D
Que du bon sens Lio, toujours égal à toi même. ;)
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Vitesse et consommation.
Là encore devant la levée de boucliers, je vais faire une petite mise au point qui risque de choquer les prudes.
Je roule cruise à 145 km/h sur autoroute, pourquoi ?
Si par hasard je me fais prendre le risque est ultra limité...
Plusieurs éléments me permettent de rouler à cette vitesse voir plus.
1° le stop flash qui m 'indique les radars légaux que je pourrais ne pas voir , beaucoup de panneaux disparaissent du fait du vandalisme de certains. :o
Quand les ponts , les bosquets arrivent je réduis ma vitesse.
De même si je vois à perte de vue je peux accélérer .
Sur un grand parcours, si vous vous laissez enfermer dans les flots de véhicule, bonjour la rallonge de temps et de fatigue.
Je ne me considère pas comme un gangster, mais 130 km/h sur une autoroute dégagée où vous voyiez à perte de vue, cela me tue. >:(
Vous pouvez même caler le cruise à 130 , 135 et roulez à votre main dans les portions de route douteuses vous relâchez la pédale d'accélérateur et vous retombez à la vitesse légale sans surveiller le compteur.
Si la peur de la prune vous obsède, dur les voyages en temps, et en tension.
Pour ma part je suis à 100% pour les limitations de vitesse, il n' y a qu' à voir le résultat sur les accidents.
Je crois à une adaptation raisonnable de chacun au trafic aux risques et je crois que l'on peut moduler en étant toujours attentif à la sécurité.
Les limites de chacun sont différentes , il y a schumacher et le conducteur lambda. Les règles font fi de ces différences, mais il est bon qu'elles existent. 8)
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Moi j'accelere dans les côtes, jusqua'a 150km/h environ, c'est pas bon pour la conso mais je n'ai jamais encore vu de radar en haut des côtes. ;)
Par contre dans les descentes je roule a 130 parfois 131 mais pas plus. ;D
Hervé
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Moi, je suis obligé d'utiliser mon GPS MIO pour me mettre à la vitesse GPS de 134km/h et être ainsi à l'abri des radar sur autoroute...
Dommage que le GPS du CRV 3 de donne pas la vitesse..
Peut être n'ai-je pas trouvé ?
Si vous êtes plus malin que moi, je prend tous les conseils...
Gilles
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134 si tu préfères; C'est juste un exemple pour dire qu'il n'est pas plus couteux de rouler dans le haut de la tranche de 20 km/h que dans le bas...
Tu comprends comme ça ? :idiot2:
A 134 non plus, tu ne risques rien sur autoroute. ;D
Zen, c'était juste un peu d'humour. :2funny: Mais je remarque que dès qu'on parle de petite boîte au bord de la route, ça réagit au quart de tour. >:D
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Tu fais de l'humour au 3e degré là ? ^-^
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Vu qu'on retombait dans le sujet des limitations sur autoroute, j'ai déplacé ici ^-^
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Tu fais de l'humour au 3e degré là ? ^-^
vi car j'adore la réaction de collègues quand il me parle des petites boîtes qui leur ont montré le petit oiseau. ::)
Donc j'ai remarqué que la réaction de certains était identique donc j'étais trop tenté. :P
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vi car j'adore la réaction de collègues quand il me parle des petites boîtes qui leur ont montré le petit oiseau. ::)
Donc j'ai remarqué que la réaction de certains était identique donc j'étais trop tenté. :P
Comme dirait notre bon SB : péché avoué ...
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Les radars 1 milliard d’euros déjà récolté
7, 5 millions de PV prévus cette année.
49% des clichés arrivent à leurs destinataires.
Les 51 % restants sont des motards pris de face ou des voitures étrangères.
Un accord de réciprocité de données va être acquis et applicable avec l’ Allemane en 2008 ;
Les autres pays européens ne vont tarder à suivre…Donc les immatriculations ou les permis étrangers, ce ne sera plus la martingale.
Le simple fait de ne pas être averti par lettre recommandée de la perte de points rend la sentence non valable. C’est avec ce genre d’arguments que les avocats spécialisés gagnent devant le tribunal administratif et aboutissent à la restitution des 12 points.
Le piège ou ne pas tomber pour ceux qui veulent contester, ne pas consulter le site Télépoint sur Internet, car celui enregistre votre consultation et vous ne pouvez plus dire que vous n’ étiez pas au courant.
Nous avons plus qu’ avant une justice à deux vitesses car ceux qui contestent le retrait de permis de permis par avocat spécialisé récupèrent leur 12 points dans 97% des cas.
Coût de la procédure entre 4 et 6000€ une paille pour les gens aisés qui s’arrangent toujours pour trouver une combine pour le récupérer en frais divers sur leur société.
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Les 51 % restants sont des motards pris de face ou des voitures étrangères.
Et les photos inexploitables (parce que trop facile a contester) ça fait quel pourcentage ?? ::) ^-^
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Et les photos inexploitables (parce que trop facile a contester) ça fait quel pourcentage ?? ::) ^-^
Pas mal heureusement, je n'ai pas le chiffre car aucun ne l' a eu juste des suppositions.
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Pas mal heureusement, je n'ai pas le chiffre car aucun ne l' a eu juste des suppositions.
Ba oui.....et puis donner ce chiffre ça la foutrait mal.
Quand toute la communication est basée sur l'efficacité, la rapidité et la rentabilité du système, dire qu'une bonne partie des photos partent à la poubelle !!.....ça perd de sa crédibilité >:D
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Il parait qu'ils veulent descendre la vitesse sur autoroute à 120 Km/h.....
Pour une question de pollution.....
Ils nous prennent vraiment pour des vaches à lait ou pour des c..
Ou les deux certainement.... >:(
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Oui, et avec un argument béton : "rouler moins vite fait économiser du carburant". C'est dingue ... Heureusement qu'on a des écolos, dans ce pays, je ne m'en serai pas douté tout seul ... :P
Je vous dis pas la tête qu'ils vont faire quand ils vont s'apercevoir que de NE PAS ROULER DU TOUT fait économiser 100 % de sa conso de carburant ... ;)
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Oui, et avec un argument béton : "rouler moins vite fait économiser du carburant". C'est dingue ... Heureusement qu'on a des écolos, dans ce pays, je ne m'en serai pas douté tout seul ... :P
Je vous dis pas la tête qu'ils vont faire quand ils vont s'apercevoir que de NE PAS ROULER DU TOUT fait économiser 100 % de sa conso de carburant ... ;)
Ah ah ah, t'es comique toi ;) mais dans le fond tu as bien raison, moi tu vois je prend mon métro dès que je peux, et après suis contente, j'ai fais une BA pour la planète >:D
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Je vous dis pas la tête qu'ils vont faire quand ils vont s'apercevoir que de NE PAS ROULER DU TOUT fait économiser 100 % de sa conso de carburant ... ;)
Ils ont fait leurs études dans la "République de Grosland".... :2funny:
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Ah ah ah, t'es comique toi ;) mais dans le fond tu as bien raison, moi tu vois je prend mon métro dès que je peux, et après suis contente, j'ai fais une BA pour la planète >:D
Nous sommes bien d'accord : je prends le Tram et le train tous les jours pour me rendre au boulot.
Mais tu vois bien que la solution n'est pas de restreindre encore la liberté de circuler mais d'inciter les citoyens à prendre les transports en commun ou les constructeurs à bannir le pétrole dans un délai très court. Réduire la vitesse c'est se résigner à conserver des VH polluants et faire preuve de bien peu d'ambition ...
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Il parait qu'ils veulent descendre la vitesse sur autoroute à 120 Km/h.....
Pour une question de pollution.....
Ils nous prennent vraiment pour des vaches à lait ou pour des c..
Ou les deux certainement.... >:(
Norme européenne... Autant que je sache, dans tous les pays, sauf la France (130) et l'Allemagne (∞), la limite supérieure sur autoroute est de 120 km/h. Le 130 va donc partir le chemin des phares jaunes et des plaques noires.
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Norme européenne... Autant que je sache, dans tous les pays, sauf la France (130) et l'Allemagne (∞), la limite supérieure sur autoroute est de 120 km/h. Le 130 va donc partir le chemin des phares jaunes et des plaques noires.
La limitation de vitesse est aussi fixée a 130 km/h en Pologne, Danemark et Autriche ;)
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Ah. Donc elle a plus de chances de survie...
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Ah. Donc elle a plus de chances de survie...
^-^...tout n'est pas perdu !
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Moi je tiens à mon privilège d'être le seul pays sans limitation. Même si je roule rarement au-delà de 140/150 (la majorité des allemands roule entre 120 et 140).
Le tout est d'avoir le droit de le faire; De pouvoir.
Mais là nous sommes définitivement les derniers et seuls, et je crains que cette particularité nationale ira bientôt le chemin du Dodo (l'oiseau, pas le sommeil).
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Moi je tiens à mon privilège d'être le seul pays sans limitation. Même si je roule rarement au-delà de 140/150 (la majorité des allemands roule entre 120 et 140).
Le tout est d'avoir le droit de le faire; De pouvoir.
Mais là nous sommes définitivement les derniers et seuls, et je crains que cette particularité nationale ira bientôt le chemin du Dodo (l'oiseau, pas le sommeil).
a mon avis, tu risques de profiter de cette liberte encore quelques années. la pression des constructeurs allemands sur le pouvoir politique est encore bien presente .
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Je n'y crois pas. Quid de la pression des italiens sur le leur? L'Italie fabrique bien plus de voitures de sport (Ferrari, Maserati, etc.) que l'Allemagne (Porsche).
Et puis les constructeurs (de partout) ne se sont jamais encombré de réalisme: De nos jours la moindre voiture de ville fait 100+ chevaux, et peut rouler à des vitesses justifiant un retrait immédiat du permis.
Ils vendent du rêve, et le rêve ne s'est jamais soucié d'être réalisable.
Bref, je ne crois pas que le lobby automobile pourra/voudra mener cette bataille. Ils ont de bien plus intéressantes (pour eux) à mener (dépollution, taxation, etc.).
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En Italie la vitesse limite est de 140...En Suede 110 !!! (pourtant le parc roulant est apres la suisse le 2e plus puissant d'europe..).
Par contre de grace arretez de parler des ecolos comme etant de sombres abrutis! Le probleme c'est que les bobos et autres politicard qui essaient de paraitre "ecolos" manipulent les foules pour defendre leurs pouvoir ( qui a dit de nuisance...) et nuisent plus a l'environnement qu'autre chose.
Il parait evident que reduire la vitesse maxi sur autoroute ne resoud rien en terme de pollution si ca entraine encore plus de traffic saturé ou tout betement si par ailleurs on continu d'inciter les gens a prendre plus leur vehicules ( plus de loisirs ?) et simplement a developper encore plus les diesels nocifs.
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Je n'y crois pas. Quid de la pression des italiens sur le leur? L'Italie fabrique bien plus de voitures de sport (Ferrari, Maserati, etc.) que l'Allemagne (Porsche).
Je pense sincèrement que les marques allemandes (sportives et luxe)pesent plus sur la balance commerciale de l'allemagne que les marques sportives sur la balance commerciale italienne.
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Il parait evident que reduire la vitesse maxi sur autoroute ne resoud rien en terme de pollution si ca entraine encore plus de traffic saturé ou tout betement si par ailleurs on continu d'inciter les gens a prendre plus leur vehicules ( plus de loisirs ?) et simplement a developper encore plus les diesels nocifs.
L'éternel débat entre ce qui est attirant et ce qui est efficace...
La solution serait de faire des voitures de ville de 30 ch, roulant au grand maximum à 110 km/h (en descente, le vent dans le dos), et consommant/polluant du coup moitié moins.
Mais qui voudrait acheter ce qui ressemblerait à une voiturette sans permis?
La plupart des gens voudraient une belle voiture, parlant de la personnalité de son propriétaire: Agressive, rapide, puissante, racée... ::)
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Par contre de grace arretez de parler des ecolos comme etant de sombres abrutis! Le probleme c'est que les bobos et autres politicard qui essaient de paraitre "ecolos" manipulent les foules pour defendre leurs pouvoir ( qui a dit de nuisance...) et nuisent plus a l'environnement qu'autre chose.
C'est le mélange des genres qui n'est pas très bon : écologie et politique ne font pas très bon ménage.
L'écologie doit être, et rester, un moyen de pression sur les gouvernements, et non se transformer en parti politique.
L'excès de "marketing écolo" actuel fait que chacun essaye de trouver un bon mot à dire, et qu'on finit par entendre que des âneries.
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Je pense sincèrement que les marques allemandes (sportives et luxe)pesent plus sur la balance commerciale de l'allemagne que les marques sportives sur la balance commerciale italienne.
Peut-être, mais il ne faut pas confondre:
Mercedes est la voiture du père de famille. La voiture luxueuse, tranquille. Un conducteur de Mercedes ne roule pas vite, il roule dignement.
BMW est la voiture du matuvu, à la rigueur jeune cadre dynamique agressif. Eux seraient capables de militer contre une limitation. Mais ils sont à mon avis les seuls.
Porsche est un OVNI. Les propriétaires de Porsche ne s'encombrent pas des limitations, ils ne vivent pas dans le même monde que nous. Sans parler que Porsche te convie à des stages de pilotage sur circuit, où tu peux te défouler à rouler à des vitesses qui même en Allemagne seraient excessives (les endroits où tu peux rouler à 300 km/h pendant plus de quelques minutes sont rares).
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Peut-être, mais il ne faut pas confondre:
Mercedes est la voiture du père de famille. La voiture luxueuse, tranquille. Un conducteur de Mercedes ne roule pas vite, il roule dignement.
Euuh, vas y donc faire un tour sur les autobahn allemandes; je t'assure que les mercedes roulent "dignement" à 200 ^-^
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Euuh, vas y donc faire un tour sur les autobahn allemandes; je t'assure que les mercedes roulent "dignement" à 200 ^-^
Je sais, j'en ai eu 2 (Mercedes, pas autoroutes). Mais ce n'est pas l'image de la marque.
Aussi peu que l'image du BMW X5 est d'arracher des grilles de bijoutiers... ;D
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Il parait qu'ils veulent descendre la vitesse sur autoroute à 120 Km/h.....
Pour une question de pollution.....
Je ne suis pas contre.
J'ai l'impression que c'est au dessus de ~110km/h que la consommation se met à grimper de manière importante à cause de la résistance aérodynamique.
Donc oui, descendre la limitation de vitesse ferait baisser la consommation de carburant et donc la pollution.
Ce n'est certainement pas une solution contre tous les problèmes liés à l'automobile mais 10km/h de moins me semble un sacrifice tout à fait acceptable si cela permet de réduire un peu notre empreinte sur la planète.
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Sauf que encore une fois c'est une "solution" qui ne garantie en rien une baisse reelle de consommation de produit petrolier! L'exemple le plus net etant que malgre une dieselisation massive du parc auto francais ( en dix ans la part du parc roulant au diesel est passée a la majorite) la consommation de carburant n'a pas vraiment baissee ( tout au plus elle n'augmente plus aussi vite!). Et on oublis encore et toujours les rejets toxiques reels et les pollutions annexes comme la simple usure des gommes (pneus) qui augmente par la faute de l'augmentation considerable de la taille des roues!!!.
Quand on voit la consommation de carburant par habitant d'un pays comme la suisse ou la vitesse moyenne sur autoroute diminue chaque année ( selon le tcs) par la faute d'encombrement et de travaux perpetuels on peut voir que la vitesse limite ne garantirera rien a mon avis.
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Tout à fait d'accord avec toi ;)
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Tout à fait d'accord avec toi ;)
O0 pour moi itou ! Le souci est qu'on n'arrivera pas à grand-chose tant qu'on ne demandera qu'aux automobilistes. Les constructeurs et les pétroliers sont aussi capables de faire de bonnes choses mais je doute qu'ils en aient vraiment envie pour le moment...
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Heureusement pour nous, beaucoup travaillent réellement sur la recherche, le développement et la mise au point de nouvelles solutions, qui permettront de sortir du "tout pétrole".
Laissons quelques farfelus sortir des âneries...eux ont l'impression que ça les rend importants et nous, ça nous donne une occasion d'en parler et d'en sourire ;)
A quand l'idée d'une réduction de la vitesse du TGV, ou des trains en géneral, à 150 km/h pour réduire la consommation d'electricité ?
A quand l'idée de mettre des voiles sur les cargos, pour réduire leur consommation de prétrole ?........
Y'en a bien un qui va nous les faire celles-là !! :D
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Euh tu rigoles mais le systeme dit a turbo voile que le commandant cousteau avait testé etait plutot une bonne idee pour reduire la consommation des cargo...Seul gros defaut en fait ,ca reduit les possibilites d'emport maxi ( ca emcombre un peu le pont quoi) donc un leger manque a gagner par voyage...
On en revient toujours au probleme de l'argent qui compte d'abord....
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Je rigole.....oui et non.
Disons simplement que si certaines théories sont bonnes, et vraies, sur le papier, elles sont loin d'être toujours applicable dans la pratique.
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Environnement - Autoroute : plutôt 110 km/h?
L'Alsace veut limiter la vitesse
Semaine du développement durable oblige, tout le monde y va de son initiative. Dernière en date, celle du président du conseil régional alsacien, Adrien Zeller, qui vient d'indiquer à l'AFP que l'Alsace pourrait rapidement expérimenter une limitation de vitesse de 110 km/h sur autoroute. But visé : réduire les émissions de CO2.
Des discussions avec le ministère de l'Ecologie de Jean-Louis Borloo, seraient déjà en cours : "Rouler plus doucement est un mieux, cela fait des économies de CO2, des économies de consommation de carburant. Cela augmente la sécurité et cela pollue moins l'air. Cela avait été évoqué dans le cadre du Grenelle de l'Environnement de passer de 130 à 110 km/h en France". Selon Adrien Zeller, la taille limitée du territoire alsacien, son réseau autoroutier qui comporte déjà de nombreuses portions à 110 km/h, font de la région un "terrain idéal" d'expérimentation.
L'Automobile Club local a quant à lui fait connaître son opposition estimant que cette mesure serait complètement inutile. "Au moment du Grenelle de l'Environnement, on avait calculé que 10km/h de vitesse en moins sur toutes les autoroutes françaises pendant toute l'année, cela ferait l'équivalent de 3 minutes de rejet planétaire de gaz à effet de serre. La circulation sur autoroute ne représente qu'une partie de la circulation donc c'est emblématique mais inutile ». Et vous qu'en pensez-vous ?
autojournal.fr
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Les routes en alsace sont tres encombréé deja , alors limiter a 110 ne changera pas grand chose pour 80% du traffic,si ce n'est le congestionner encore un peu plus avec a la cle une hausse des consommations?.
Par contre dans les moment plus libre vu le faible traffic je ne suis pas sur que la baisse de conso soit significative en volume vu que justement il aura peu de voiture en jeu.
Par contre l'etat sera gagnant car la les pv pour exces de vitesse vont pleuvoir encore plus!!
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Environnement - Autoroute : plutôt 110 km/h?
L'Alsace veut limiter la vitesse
Encore une fois il me semble que l'on prend le problème à sens unique : "les voitures que l'on vous vend sont polluantes, donc vous roulerez moins vite et vous paierez un malus".
C'est toujours l'automobiliste qui est pénalisé, sans alternative possible.
A quand : "vous construisez des voitures trop polluantes, dans cinq ans si vous n'avez pas fait d'efforts je vous interdis de vendre vos VH sur le territoire"
Je caricature, mais je ne vois pas où sont les contraintes pour les constructeurs ...
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C'est quand même à l'utilisateur qu'incombe la responsabilité, non ?
On ne va pas pénaliser les marchands d'outils parcequ'un abruti bourré a défoncé le crâne de sa femme à coup de marteau...
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Moi je trouve que c'est plutôt une bonne approche. On interdit pas de polluer, mais on le fait payer plus cher. La seule chose qui me dérange c'est que ce ne soit pas vraiment lié à la pollution effective (le seul critère du CO), mais surtout pas lié à la quantité (on paye la même chose qu'on roule 5000 ou 50000 km/an).
De toutes façons, toutes les campagnes de sensibilisation qui ne touchent pas au porte-monnaie n'ont jamais rien donné.
On me retorquera que c'est trop injuste que si on est riche on a le droit de tout saloper, etc..., mais n'est-ce pas le cas dans tous les domaines (vacances à l'autre bout du monde 5 fois par an, piscine chauffée, etc.)
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On me retorquera que c'est trop injuste que si on est riche on a le droit de tout saloper, etc..., mais n'est-ce pas le cas dans tous les domaines (vacances à l'autre bout du monde 5 fois par an, piscine chauffée, etc.)
Si c'est le cas et ça le restera ;)
Riche ou pas, et comme tu le dis, ce qui me gêne c'est qu'on puisse faire 50 000/an avec une petite voiture en ayant droit a un bonus..... ???
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Yé souis daccor...
Supprimons les taxes à l'achat et augmentons les taxes sur le carburant. D'un seul coup on puni les VH qui consomment bcp, et les gros utilisateurs.
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Yé souis daccor...
Supprimons les taxes à l'achat et augmentons les taxes sur le carburant. D'un seul coup on puni les VH qui consomment bcp, et les gros utilisateurs.
le concept "pollueur, payeur" me convient assez :)
Quelqu'un ayant une grosse cylindrée essence ne pollue pas plus en faisant 10 000 km/an et en consommant 15 l/100, qu'un autre avec un petit diesel parcourant 50 000 km/an en consommant 5 l/100.
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Et encore tu ne considere que le CO2 je suppose...Pour moi le gros vehicule essence pollue reellement moins ...en terme de vrai polluant ( la reduction du CO2 sur les automobiles c'est du commerce c'est tout , rien a voir avec l'avenir du climat!!!).
Il me fond quand meme rigoler les constructeurs avec leur mise en avant de voitures qui consomme moins ( donc moins de CO2) alors que parallement ils prevoient tous d'augmenter leur ventes de 30% dans les 5 prochaines années..Or plus de voitures egal plus de pollution...donc le gain reel pour le planete je ne vois pas ou il est !!!
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Oui je me contentais de parler de CO2......pour être dans la tendance, quoi !! ;)
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Oui je me contentais de parler de CO2......pour être dans la tendance, quoi !! ;)
Harry >:( :uglystupid: :fight: :fight: :fight:
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Et encore tu ne considere que le CO2 je suppose...Pour moi le gros vehicule essence pollue reellement moins ...en terme de vrai polluant ( la reduction du CO2 sur les automobiles c'est du commerce c'est tout , rien a voir avec l'avenir du climat!!!).
Il me fond quand meme rigoler les constructeurs avec leur mise en avant de voitures qui consomme moins ( donc moins de CO2) alors que parallement ils prevoient tous d'augmenter leur ventes de 30% dans les 5 prochaines années..Or plus de voitures egal plus de pollution...donc le gain reel pour le planete je ne vois pas ou il est !!!
C'est justement un avantage de la taxation du carburant: on pourrait très bien moduler les taxes en fonction de TOUS les aspects de la pollution: le GPL très peu taxé, le super plus, et le GO bcp plus.
Mais pour cela, on peut toujours rêver !
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Je suis bien d'accord avec vous avec le concept "pollueur-payeur" mais je trouve qu'à partir du moment où l'on pénalise un comportement, en l'occurrence anti-écolo, il faut mettre à disposition du pigeon une alternative lui permettant d'échapper à la sanction.
En matière d'accidents, par exemple, il "suffit" de respecter le Code de la route.
En matière de pollution maritime, les armateurs peuvent se doter de bateaux à double coque ou s'abstenir de tout dégazage.
Etc ...
En matière de pollution automobile, que peut faire le père de famille qui veut échapper au malus lors de l'achat de son monospace ? Acheter 3 smart ??
Soyons sérieux : taxer an aval ceux qui refusent de diminuer leur impact sur l'environnement, 100 % d'accord, mais à condition d'obliger en amont les constructeurs à proposer rapidement des alternatives crédibles.
Et la Planète ne s'en porterait que mieux ...
>:(
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En matière de pollution automobile, que peut faire le père de famille qui veut échapper au malus lors de l'achat de son monospace ?
Vasectomie ?
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Vasectomie ?
;D ;D
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Sinon pour revenir au sujet ... une limitation à 120km/h serait déjà un pas pour l'environnement et aurait le mérite d'harmoniser les limitations avec certains pays limitrophes ;)
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Sinon pour revenir au sujet ... une limitation à 120km/h serait déjà un pas pour l'environnement et aurait le mérite d'harmoniser les limitations avec certains pays limitrophes ;)
Parles-en aux Allemands ... :fight:
;)
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Ca serait quand même une manière pas trop compliquée d'illustrer l'intégration européenne...
L'UE arrive bien à imposer des normes sur la taille des pommes et la forme des fromages...
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Je suis bien d'accord mais je ne pense pas que nos amis d'outre-Rhin soient prêts à renoncer à leur "liberté" sur autoroutes ... On n'est déjà pas foutus de leur imposer le respect de nos limitations lorsqu'ils roulent chez nous, alors de là à exporter notre système ....
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Detrompre toi !!! les Allemands dans leur majorite seraient pret a renoncer mais les lobbys economiques eux ne sont pas pret car toute leur economie automobile tres riche et puissante est basee la dessus !!! Ils ne sont pas pret ( encore) a se tirer une balle dans le pied de leur economie...