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19 août 2026 à 23:58:51

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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 1840560 fois)

Hors ligne campagnolo

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8460 le: 16 août 2026 à 21:46:23 »
Salut pat03,quand j'ai acheté ma Golf GTI de 112ch en 1990 il me semble qu'elle était juste sous la tonne!Qui peut confirmer SVP?

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8461 le: 16 août 2026 à 21:55:54 »
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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8462 le: 16 août 2026 à 22:10:42 »
La mienne de 91 et non de 90 c'était 940 kg il me semble.Je savais que c'était sous la tonne.Merci.

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8463 le: 17 août 2026 à 08:26:29 »
Mais il n'y a pas de version plus puissante étonnement ni au Japon ni aux USA !

C'est exactement le but de mon message. S'il n'y a pas de version plus puissante même sur les marchés où les voitures qui émettent beaucoup de CO2 ne sont pas taxées, ce n'est pas la faute au malus français qu'il n'y ait que le 2.0 e:HEV sur la Prélude !
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8464 le: 17 août 2026 à 13:59:36 »
Même la Golf GTI ( 8) est lourde : 1460kg

tant que ca reste sous 1500-1600 kg, ca va encore (10 € / kg au delà de 1500 kg).
La bonne question est qu'est-ce qui justifie les 500 kg supplémentaires par rapport à une Gti de 2000 ? Ca sait quand même 50% en plus !
Golf Gti Mk1 1977: env 900 kg / Gti Mk5+/- 2005:  env 1400 kg

Les airbags existaient déjà. Le renforcement des structures ? j'ai plutôt l'impression que les tôles deviennent de plus en plus minces et qu'on remplace partout l'acier et le verre par du plastique. Les écrans et l'électronique? quand je vois le volume et l'intégration des composants dans un autoradio actuel comparé à un Blaupunkt des années '90, c'est plutôt l'inverse.
L'inflation continue de la taille des modèles est sans doute une explication. Une Polo actuelle est plus grosse qu'une Golf de 2000. Ca suit peut être l'augmentation générale de l'embonpoint de la population ?
Le downsizing des moteurs devrait logiquement s'accompagner d'une perte de poids. OK pour les batteries des systèmes hybrides mais en comparant des modèles non-hybrides ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8465 le: 18 août 2026 à 11:15:45 »
tant que ca reste sous 1500-1600 kg, ca va encore (10 € / kg au delà de 1500 kg).
La bonne question est qu'est-ce qui justifie les 500 kg supplémentaires par rapport à une Gti de 2000 ? Ca sait quand même 50% en plus !
Golf Gti Mk1 1977: env 900 kg / Gti Mk5+/- 2005:  env 1400 kg

Les airbags existaient déjà. Le renforcement des structures ? j'ai plutôt l'impression que les tôles deviennent de plus en plus minces et qu'on remplace partout l'acier et le verre par du plastique. Les écrans et l'électronique? quand je vois le volume et l'intégration des composants dans un autoradio actuel comparé à un Blaupunkt des années '90, c'est plutôt l'inverse.
L'inflation continue de la taille des modèles est sans doute une explication. Une Polo actuelle est plus grosse qu'une Golf de 2000. Ca suit peut être l'augmentation générale de l'embonpoint de la population ?
Le downsizing des moteurs devrait logiquement s'accompagner d'une perte de poids. OK pour les batteries des systèmes hybrides mais en comparant des modèles non-hybrides ?
En fait de nombreuses choses liées le plus souvent à la sécurité augmente poids et volume :
Regardes le largeur d’une ancienne et actuelle, l’épaisseur des portes a triplé (vitres électrique, fermeture centralisée, renfort anti encastrement…)
Pour la longueur idem, cela est lié aux sécurité piétons (entre par choc et radiateur il y a souvent 30 à 50 cm)
Ajoutes à cela une dizaines d’airbag, de nombreux calculateurs, radars, ordinateurs, ainsi que les systèmes antipollution et tu as ta forte augmentation de poids
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame Civic Type R GT Blanc Championship, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc / CRV V Hybrid Exclusive Blanc

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8466 le: 18 août 2026 à 11:26:36 »
Il y a aussi tous les éléments de confort ... les sièges sont maintenant électriques, la plupart du temps chauffants, parfois massants et ventilés.
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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8467 le: 18 août 2026 à 11:57:59 »
c'est bien dommage qu'on ne puisse pas choisir ses options. Personnellement, les sièges électriques, pour le nombre de fois que je change les réglages.... Les sièges chauffant, c'est bien agréable, mais ça ne doit pas ajouter 100 kg ! et les sièges massants et ventilés...bof et rebof

Ajouter 30 cm d'air entre le radiateur et le pare-choc ça ne doit pas peser bien lourd....
Et l'épaisseur des tôles ? vous avez déjà appuyé sur le toit d'une voiture moderne ? on dirait du papier à cigarettes !

Autant je suis convaincu de l'utilité des airbags frontaux, autant celle des autres....
Mais évidemment, ces airbags jouent un rôle très important dans l'obsolescence des voitures, vu que quand ils se sont déclenchés, même sur un choc bénin, la voiture est souvent déclassée, avec obligation d'en acheter une neuve.... Parfois payée par l'assurance, soit, mais les primes d'assurances n'ont elles pas suivi une courbe ascendante parallèle à celle de l'embonpoint des voitures ?

Pourquoi l'évolution du poids des vélos a-t-elle suivi une courbe opposée ??
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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8468 le: 18 août 2026 à 12:11:34 »
Les sièges électriques sont devenus assez courant, par contre les sièges ventilés, et plus encore massant, sont très loin d'être une généralité  :)
Quoiqu'il en soit, il faut bien reconnaitre que les équipements de sécurité active et passive ont largement participé à la prise de poids des voitures.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
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Hors ligne Harry

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8469 le: 18 août 2026 à 12:19:47 »
Pourquoi l'évolution du poids des vélos a-t-elle suivi une courbe opposée ??

A t'on rajouté beaucoup d'équipements sur les vélos ?
On peut dire que les freins a disques sont un équipement de sécurité, et que par rapport à des freins à patins le surpoids doit être de l'ordre 500 gr.....largement compensé par de matériaux (alu, carbone...) nettement plus légers. 
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Hors ligne Bonagva

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8470 le: 18 août 2026 à 14:08:57 »
Pourquoi l'évolution du poids des vélos a-t-elle suivi une courbe opposée ??

Attend qu'ils ajoutent la clim ... ;)
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Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

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Re : Re : Re : nouvelle Prelude 2025
« Réponse #8471 le: 18 août 2026 à 16:32:34 »
dans toute les formes de compétition auto, le poids c'est l'ennemi. L'objectif est de grapiller un peu de performances partout où on peut. Une voiture plus légère exploite mieux sa puissance en accélération, freine plus court, est moins sujette aux accélérations latérales en virage, etc.
Pour y arriver, on retire tout ce qui est inutile, on remplace l'acier par l'alu ou le carbone là où on peut, etc.
Pourquoi ne pas faire la même chose en dehors de la compétition, si pas pour grapiller des secondes, pour faire des voitures qui peuvent rouler convenablement avec peu de chevaux et sans consommer trop ?
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #8473 le: 18 août 2026 à 17:22:19 »
je confirme. Très difficile de trouver de l'huile Shell pour le moment. Me suis rabattu sur de la Castrol.
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Re : Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #8474 le: Aujourd'hui à 10:28:14 »
Faut dire que l'A112 a gagné pas mal de courses mythiques comme le Monte-Carlo, le tour de Corse devant des voitures bien plus puissantes!

Ce sont les Mini Cooper qui ont remporté le Monte Carlo à plusieurs reprises, leur opposante la plus farouche était la Citroën DS 19  ;)
L'A112 Abarth est arrivée 2 décennies après et ne pouvait plus prétendre à une victoire au classement général.
Mais c'était une monture très prisée des pilotes amateurs qui pouvaient s'engager... au Monte Carlo, mais dans la petite classe  O0

Autobianchi, en général, était une marque "à part" dans le groupe FIAT.

La marque Fiat fabriquait des autos "populaires" (et ça n'a rien de péjoratif), Lancia c'était une tradition d'innovation et de prestations plutôt haut de gamme, Autobianchi se situait entre les deux.

Quand le grand ingénieur Dante Giacosa a tracé les plans de l'automobile compacte moderne : traction avant, moteur transversal et boite dans le prolongement, carrosserie sans coffre séparé avec 5ème porte à l'arrière, la direction de FIAT a eu peur de choquer la clientèle habituelle et le modèle est donc sorti chez Autobianchi.
C'était la Primula, et c'est littéralement la "mère" de toutes les compactes modernes, à commencer par la VW Golf qui a été sa première imitatrice  ;)



Une Autobianchi Panda électrique? Oui, s'il faut en passer par là pour ne pas se faire piquer la marque par les Chinois...
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