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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 941572 fois)

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  • Bonobien Erectus
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3000 le: 11 mai 2016 à 00:48:28 »
C'est quand même bien flippant  tout ça

Oui, quand tu lis l'article (fait en 2012 quand même) et que tu as des enfants tu privilèges la sécurité, suite à mon accident je sais que si je l'avais eu avec mon accord je sais pas si je pourrais vous écrire, pour cela que j'ai repris un autre Suv.

D'ailleurs quand je pars avec mes enfants je prends tjrs le Crv même en ville, quand je suis seul je prends l'accord.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

enilessouM

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3001 le: 11 mai 2016 à 00:57:52 »
Tu es toujours motard ?

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3002 le: 11 mai 2016 à 01:13:22 »
Tu es toujours motard ?

Malgré mon grave accident j'ai attendu 6 ans avant de reprendre un Vfr750, puis un 500kle super motard, mais depuis mon mariage en 2004, la moto j'en faisait plus donc j'ai arrêté d'en faire et je l'ai vendu.
Je me suis repris une 125 Xlr (reconditionné) pour allez faire les papiers en ville car en voiture c'est devenu un cauchemard sur Marseille, mais je suis tjrs animé d'en reprendre une mais je le fait pas, pour mes enfants.

J'ai tjrs ça dans les veines, cette sensation de liberté, surtout quand tu es dans la montagne avec des virages c'est enivrant, je ne pourrais pas m'empêcher de rouler vite dans le sinueux.  >:D
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
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Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3003 le: 11 mai 2016 à 03:24:49 »
"En Europe, seul l’Automobile-club allemand (Adac) a tenté publiquement une expérience : un face-à-face entre la petite Fiat 500 (5 étoiles au crash-test Euro NCAP) et le très corpulent 4х4 Audi Q7 (4 étoiles). Bilan potentiel : sans doute un mort et trois blessés graves dans la première. Une grosse frayeur et quelques égratignures dans la seconde. En somme, les gros 4х4, en pareille configuration, protègent bien mieux leurs occupants.
"la société Centaure, spécialisée dans la formation aux risques de la conduite. Elle dispose de douze pistes d’essai en France où sont reproduites de mauvaises conditions d’adhérence..... Nos relevés lui donnent raison et révèlent d’étonnants écarts. Lancé à 50 km/h, notre SUV s’immobilise à plusieurs reprises 10 à 12 mètres avant la berline. De fait, il est chaussé de pneus très dessinés, comme nombre de ces véhicules conçus aussi pour manœuvrer sur des surfaces peu adhérentes. Aucun doute, ils en tirent un net avantage en matière de sécurité sur le mouillé."Les SUV, surélevés mais plus légers, feraient, eux, jeu égal avec les berlines, dont les poids ne sont pas très éloignés. Mais ils «atomiseraient» les citadines…"


"Les SUV, eux, ont quasiment le comportement d’une berline. Au test dit «de l’élan», qui simule un évitement d’urgence réalisé entre 60 et 90 km/h, presque tous passent sans encombre.(route sèche)"

"La palme revient au SUV, qui ne décroche pas avant 36 km/h. La berline, avec ses pneus moins dessinés, avoue ses limites à 33 km/h. (route mouillé)"

"Visibilité au volant : avantage 4×4 et SUV

Une motivation souvent avancée pour justifier l’achat d’un 4х4 : la visibilité. Outre le sentiment de sécurité qu’elle inspire, elle offrirait un confort visuel supérieur à celui des berlines. En l’occurrence, le verdict est sans appel : posté plus haut, le conducteur voit plus loin. Il est même clairement avantagé dans un trafic en accordéon car il aperçoit les feux stop du quatrième ou cinquième véhicule devant lui. Il détecte donc plus tôt les ralentissements soudains et peut réagir plus rapidement. Patrice Ficheux, créateur des pistes Centaure et conseiller de la Sécurité routière, enfonce le clou : «Quand il pleut fort, un 4х4 est 50 à 80 centimètres au-dessus des projections d’eau de la voiture précédente». "


Je suis pas un pro. mais eux ont fait des essais sur route, condition réel.  ;)

D'une part si on n'avait pas de telles differences de poids et de hauteur nous n'aurions pas de telles différence dans les conséquences d'un crash frontal.
En définitive, plus les voitures sont hautes et lourdes, plus elles constituent un danger pour les occupants des autres voitures mais aussi pour les piétons et les cyclistes.

D'autre part un certain nombre d'éléments de l'article des journalistes de la rubrique "art de vivre - consommation" du magazine capital, me laissent dubitatifs...

Qu'est ce qu'ils veulent dire par des pneus "très dessinés" ? Quelles marques et type de pneus équipaient les voitures ?

La phrase suivante me laisse perplexe  : "le SUV est chaussé de pneus très dessinés, comme nombre de ces véhicules conçus aussi pour manœuvrer sur des surfaces peu adhérentes".
Il me semble que la majorité des SUV sont équipés de pneus été classiques.
Si leur SUV test était équipé de pneus contact, pas étonnant dans ce cas qu'il soit avantagé dans ce pseudo test dont on ne voit aucune photo ni les conditions de réalisation.

Quels modèles de SUV ont été testés ? Quels modèles de berlines ont été testés ? Avaient ils tous de pneus neufs ou certains avaient ils des pneus usagers ?

Je connais bien les centres centaure pour y avoir suivi une formation professionnelle sur la conduite en sécurité. 2 collègues avec exactement la même voiture de la même motorisation (leur 307 personnelles) avaient un comportement totalement différents sur les pistes mouillées du centre en raison de leurs pneus qui n'étaient pas de la même marque et qui n'avaient pas la même usure. L'un passait notamment plus vite en courbe que l'autre.

Attention ! Car tes coupés de certaines phrases de l'article  collées à un autre endroit dans ta présentation, laissent croire certaines choses totalement différentes  :

Les phrases suivantes  :
"Les SUV, surélevés mais plus légers, feraient, eux, jeu égal avec les berlines, dont les poids ne sont pas très éloignés. Mais ils «atomiseraient» les citadines…" que tu as placé dans la partie sur les freinages d'urgence sur le mouiller, concernent en fait les chocs frontaux...

Sur le test de l'élan sur route sèche la formule du journaliste me fait doucement rire  : "presque tous passent sans encombre.(route sèche)"

Enfin le paragraphe sur le fait d'une me6illeure visibilité offerte par les SUV me fait mourir de rire !  ;D
Quand la majorité roulera en SUV il en restera quoi de cette meilleure visibilité ?
Et quand il pleut l'eau que projette un 4x4 monte plus haut qu'avec une berline  du fait de sa hauteur de caisse supérieure et de sa traînée aérodynamique.
Donc quand un 4x4 suit un 4x4 il se retrouve dans la même situation que lorsqu'une berline suit une berline.

Cet argument est totalement subjectif.
« Modifié: 11 mai 2016 à 08:13:21 par dav77 »
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3004 le: 11 mai 2016 à 07:52:12 »
Oui, quand tu lis l'article (fait en 2012 quand même) et que tu as des enfants tu privilèges la sécurité, suite à mon accident je sais que si je l'avais eu avec mon accord je sais pas si je pourrais vous écrire, pour cela que j'ai repris un autre Suv.

D'ailleurs quand je pars avec mes enfants je prends tjrs le Crv même en ville, quand je suis seul je prends l'accord.

Tu connais ma chanson  O0.

Prends un camion et tu seras le roi de la route et tu sortiras sans aucune égratignure lors d'un choc avec un SUV, 4x4 etc...  Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre en 2016.

C'est serieux alors, certains croient vraiment qu'ils sont plus en sécurité dans un SUV que dans une berline tout en oubliant volontairement que ca va dependre du type d'accident, de sa gravité et bien d'autres paramètres, dans ce cas précis je ne vois pas comment un debat sera possible.

D'ailleurs, ca plaide en ma faveur ce genre d'arguments. Quand tout le monde roulera en SUV, car on cherche tous la sécurité pour nos proches, on fera quoi pour etre plus en sécurité que nos voisins?

Je vous le dis, on arrive doucement mais surement vers la généralisation des camions, vous trouvez ça absurde? Peut être, mais pas plus absurde que tous ceux qui sont persuadés qu'ils sont plus en sécurité dans un SUV que dans une berline.

Bref....
« Modifié: 11 mai 2016 à 08:16:21 par gaindunet »
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3005 le: 11 mai 2016 à 08:08:26 »
Je trouve que le sujet a largement dérapé. Je ne vois pas ce que tout ça a à voir avec le CR-V 5.

Je vais faire du nettoyage dans la matinée  ;)
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3006 le: 11 mai 2016 à 11:27:13 »


Enfin le paragraphe sur le fait d'une me6illeure visibilité offerte par les SUV me fait mourir de rire !  ;D
Quand la majorité roulera en SUV il en restera quoi de cette meilleure visibilité ?
Et quand il pleut l'eau que projette un 4x4 monte plus haut qu'avec une berline  du fait de sa hauteur de caisse supérieure et de sa traînée aérodynamique.
Donc quand un 4x4 suit un 4x4 il se retrouve dans la même situation que lorsqu'une berline suit une berline.

Cet argument est totalement subjectif.

 >:( Je voudrais quand même savoir pourquoi une telle animosité envers les SUV ? Je tiens à me répéter : j'ai une meilleurs vision dans mon CRV car je suis plus haut en assise, ce qui pour moi est appréciable, si chacun (Berline, SUV, monovolume, ou tout autres véhicules) roulaient en toutes prudences il n'y aurait pas un débat pareille. ???

Les différentes relations faites entre Civic et CRV sont également surprenantes, y a-t'il vraiment une comparaison à faire vu la différence de véhicule.
Le fait que tout le monde roule en SUV est complètement illusoire. Les véhicules sont de plus en plus fiable d'après les test EURO N CAP, je sais qu'il faut faire évoluer les débats mais ce n'est pas parce qu'il y a des SUV sur la route que tout le monde va en acheter un ( une mode ??? "peut-être") ::).


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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3007 le: 11 mai 2016 à 12:11:53 »
Je voudrais aussi revenir sur l'argument "quand on est en SUV, si on a un autre SUV devant soi on ne voit pas plus loin que quand on est dans une berline et qu'on a une autre berline devant soi".

C'est mathématiquement vrai, on va dire. La géométrie nous dit qu'en fait on ne voit rien au delà de l'arrière de la voiture qui précède, puisque celle-ci nous bouche la vue. On ne voit en fait qu'à travers la lunette arrière + pare-brise de la voiture qui précède. Mais du coup, ceux-ci étant plus hauts sur le SUV, on voit plus loin devant la voiture qui précède ;)
Ce point fait donc toujours une différence, mais ce n'est même pas de ça que je voulais parler.

Supposons donc qu'on ne voit rien à travers les vitres de la voiture qui précède : ce n'est pas pour autant qu'on ne voit "rien" devant celle-ci. Il faudrait ne jamais être monté à l'avant d'une voiture pour penser que la voiture qui précède empêche totalement de voir la route devant...
Une route a une largeur, notre regard a un champ de vision large, et deux voitures qui se suivent ne sont pas strictement alignées. D'ailleurs avant de dépasser, il convient de se décaler le plus possible vers la gauche pour voir ce qu'il se passe devant le VH qui précède, et surtout voir s'il y a des VH sur la voie d'en face.

Pour finir sur ce sujet, je voulais aussi dire que même quand on n'a personne devant soi, il est plus agréable de voir loin, et dans un SUV on voit plus loin que dans une berline. Il y a un plus grand confort visuel à "dominer" la route, tous ceux qui ont roulé en camion ou en car l'ont constaté :)

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3008 le: 11 mai 2016 à 12:25:16 »
Je voudrais aussi revenir sur l'argument "quand on est en SUV, si on a un autre SUV devant soi on ne voit pas plus loin que quand on est dans une berline et qu'on a une autre berline devant soi".

C'est mathématiquement vrai, on va dire. La géométrie nous dit qu'en fait on ne voit rien au delà de l'arrière de la voiture qui précède, puisque celle-ci nous bouche la vue. On ne voit en fait qu'à travers la lunette arrière + pare-brise de la voiture qui précède. Mais du coup, ceux-ci étant plus hauts sur le SUV, on voit plus loin devant la voiture qui précède ;)
Ce point fait donc toujours une différence, mais ce n'est même pas de ça que je voulais parler.

Supposons donc qu'on ne voit rien à travers les vitres de la voiture qui précède : ce n'est pas pour autant qu'on ne voit "rien" devant celle-ci. Il faudrait ne jamais être monté à l'avant d'une voiture pour penser que la voiture qui précède empêche totalement de voir la route devant...
Une route a une largeur, notre regard a un champ de vision large, et deux voitures qui se suivent ne sont pas strictement alignées. D'ailleurs avant de dépasser, il convient de se décaler le plus possible vers la gauche pour voir ce qu'il se passe devant le VH qui précède, et surtout voir s'il y a des VH sur la voie d'en face.

Pour finir sur ce sujet, je voulais aussi dire que même quand on n'a personne devant soi, il est plus agréable de voir loin, et dans un SUV on voit plus loin que dans une berline. Il y a un plus grand confort visuel à "dominer" la route, tous ceux qui ont roulé en camion ou en car l'ont constaté :)


+1   O0

Je suis également en permis C et confirme.
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3009 le: 11 mai 2016 à 13:13:31 »
Je suis d'accord avec grigou et tous ceux qui veulent voir plus loin et dominer la route en choisissant un SUV. La seule question qui reste sans réponse est de savoir quand est ce qu'on va acheter un camion pour aller faire ses courses ou pour aller voir la belle mère  :D?

Car je vous rappelle qu'un camion fait tout ce qu'un SUV fait mais en 10 fois mieux (si ce n'est pas plus), pourquoi se contenter du strict minimum quand on peut avoir 10 fois mieux?

Vous l'avez surement compris, je fais parti de très rares acheteurs à ne pas comprendre tous les arguments développés autour du SUV.

Vraiment, à part la gueule d'un bon SUV, je ne vois vraiment pas les arguments qui jouent en sa faveur :

Confort : Une bonne berline l'a
Habitabilité : Une bonne berline l'a
Plus de sécurité : c'est une grosse blague qui ne merite même pas un debat
Etc... etc...
« Modifié: 11 mai 2016 à 13:23:37 par gaindunet »
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« Réponse #3010 le: 11 mai 2016 à 13:15:15 »
En tous cas en pro-berline, tu veux nous en vendre du camion!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3011 le: 11 mai 2016 à 13:17:13 »
En tous cas en pro-berline, tu veux nous en vendre du camion!

Oui car tous les arguments du SUV se retrouvent dans un camion voire même en mieux, donc autant prendre le
camion et ca ira plus vite  :2funny:

Pourquoi se contenter du minimum quand on peut avoir le maximum?
« Modifié: 11 mai 2016 à 13:18:51 par gaindunet »
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3012 le: 11 mai 2016 à 13:18:58 »
Et a priori le camion de 30 t pollue moins qu'un SUV VW TDI, pourquoi se priver?
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3013 le: 11 mai 2016 à 13:21:48 »
Et a priori le camion de 30 t pollue moins qu'un SUV VW TDI, pourquoi se priver?

Eh bien voilà tu vois, même pour notre planète le camion fait mieux, donc là je comprends encore moins l'argument du SUV  :2funny:
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3014 le: 11 mai 2016 à 13:22:54 »

Vous l'avez surement compris, je fais parti de très rares acheteurs à ne pas comprendre tous les arguments développés autour du SUV.

Honda fait du SUV bien avant les autres et c'était pas un effet de mode. Maintenant tout les constructeurs font un effet de mode même les marques de luxes pour dire, je trouve que c'est plus confortable, bcp d'espace pour ma famille (2enfants) un coffre parfait, je ne roule pas a 160 car ce n'est pas une voiture de course, je cruise avec à 130 compteur en toute sécurité et même parfois je roule en dessous des vitesse limite un comble alors qu'avec la Accord je suis tjrs à la limite de vitesse (135/138compteur sur autoroute).  ;)

Maintenant que tu n'aimes pas les Suv c'est ton droit mais dire que c'est nul n'est pas objectif.

Je préfère mon Suv qu'a un monospace. Par contre mon prochain achat si je vends ma maison sera une S2000 surement ou une accord typeR.  ;)
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