Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

28 avril 2024 à 09:30:58

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1787828 fois)

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7485 le: 20 novembre 2014 à 09:15:19 »
Certes, et je me doutais que qqun écrirait ça.

Cependant, il y a de nombreuses similitudes. On disait aussi à l'époque que Toyota perdait de l'argent sur chaque Prius vendue (il s'est bien rattrapé ensuite $$$ €€€....). On trouvait aussi moult raison de mettre la Prius au placard, les journaleux arrivaient à lui faire consommer 8L/100, on effrayait les consommateurs en laissant craindre toutes sortes de problèmes de fiabilité ou de santé (champ magnétique, explosions etc etc).

Mais finalement, la Prius s'est imposée de par ses rejets polluants en forte baisse, sa fiabilité, et l'absence de contrainte en usage quotidien si on la compare à un véhicule traditionnelle.

Vendre une berline Toyota 70M€ me semble un pari osé. Il aurait peut être fallu le badger Lexus?

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7486 le: 20 novembre 2014 à 09:28:28 »
Tu as raison il devrai y mettre le logo lexus, mais c'est sans doute de toute façon encore trop tôt pour les ambitions commerciales.  ça dois surtout encore tenir de l'essai industriel, pas vraiment de l'essai commercial.
Vus qu'ils perdent de l'argent sur chaque unité, ils ont sans doute déjà prévu d'en vendre un nombre bien précis, très limité, et ils savent qu'il les vendront sans problème.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69376
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7487 le: 20 novembre 2014 à 09:36:45 »
Et cela donne quoi au niveau du bonus/malus en France, une voiture à PAC?  ^-^

Le bonus maxi est de 6 300€, pour un véhicule émettant moins de 20gr de CO2.
Mais pour le moment ce système ne tient compte que des voitures électriques ou hybrides. Va t'il y avoir une disposition spécifique pour les moteurs hydrogène ?  ::)

=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7488 le: 20 novembre 2014 à 09:45:00 »
Stratus, pas la peine de multiplier par 1000 le prix d'une voiture déjà assez chère comme ça en k€  !   :P

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69376
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7489 le: 20 novembre 2014 à 10:04:07 »
Tu as raison il devrai y mettre le logo lexus, mais c'est sans doute de toute façon encore trop tôt pour les ambitions commerciales.  ça dois surtout encore tenir de l'essai industriel, pas vraiment de l'essai commercial.
Vus qu'ils perdent de l'argent sur chaque unité, ils ont sans doute déjà prévu d'en vendre un nombre bien précis, très limité, et ils savent qu'il les vendront sans problème.

Vu le nombre de stations à hydrogène en Europe, les ventes de cette Toyota Mirai ne peuvent de toutes façons être que très très limitées. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53784
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7490 le: 20 novembre 2014 à 11:25:01 »
Cependant, il y a de nombreuses similitudes. On disait aussi à l'époque que Toyota perdait de l'argent sur chaque Prius vendue (il s'est bien rattrapé ensuite $$$ €€€....).

Je ne suis pas certain que Toyota ait fait beaucoup de bénéfices sur les HSD jusqu'à présent ... ils ont perdu de l'argent pendant de longues années.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7491 le: 20 novembre 2014 à 11:32:42 »
Je ne suis pas certain que Toyota ait fait beaucoup de bénéfices sur les HSD jusqu'à présent ... ils ont perdu de l'argent pendant de longues années.

j'osai pas le dire.

En tout cas ils ont prouvé que l'hybride au niveau industriel et commerciale était possible. Honda et toyota tirent vraiment l'automobile vers l'avenir, alors que la plupart des marques se contentent de suivre.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne loic

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1704
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7492 le: 20 novembre 2014 à 11:33:03 »
66.000€...ça pique !!  :2funny:

Vous croyez que le bonus sera ouvert à l'hydrogène alors que la FRANCE ne souhaite pas voir cette technologie sur ces routes ?
PRO : TOUJOURS en HONDA de la JAZZ au CR-V en passant par le HR-V ou la CIVIC !!
Mme : TOYOTA Verso VVTi Skyview 7P - Noir métal (Ca consomme un peu quand même !!) - Précédente voiture : PEUGEOT 208 1,4 HDi 68ch Envy BM - Noir métal (Véhicule + moteur à l'identique de l'auto-école pour maximiser ses chances d'obtenir son permis -> Résultat : Mme l'a eu !!)

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7493 le: 20 novembre 2014 à 11:54:54 »
Je ne suis pas certain que Toyota ait fait beaucoup de bénéfices sur les HSD jusqu'à présent ... ils ont perdu de l'argent pendant de longues années.

Je suis à peu près certain de l'inverse!! Même si je n'ai pas de preuve à l'appui.
N'oubliez pas qu'ils vendent beaucoup d'hybrides sous le blason Lexus, avec de fortes marges. Et qu'en fabriquant autant de HSD, ils réalisent de belles économies d'échelle. Pour moi c'est un "bon coup", d'autant que l'image valorisante de Toyota rejaillit sur l'ensemble de la gamme.


Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69376
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7494 le: 20 novembre 2014 à 11:55:22 »
66.000€...ça pique !!  :2funny:

Vous croyez que le bonus sera ouvert à l'hydrogène alors que la FRANCE ne souhaite pas voir cette technologie sur ces routes ?

Je ne pense pas que la France soit contre cette technologie. C'est plutôt l'investissement nécessaire à la création du réseau de distribution qui pose problème : Air Liquide et Total sont sur les rangs mais hésitent à faire de gros investissements sachant que personne n'a la certitude que la voiture à hydrogène va se démocratiser. Et si c'est le cas, combien d'années faudra t'il ?

Ce qui est sûr c'est qu'il faudra que l'Etat s'engage. C'est ce qu'a fait l'Allemagne où un programme de construction de 50 stations-service hydrogène est financé à 50% par l'Etat.     
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne loic

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1704
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7495 le: 20 novembre 2014 à 12:11:27 »
Oui parce que le coup d'une 'station à hydrogène'' coute très cher non ?
PRO : TOUJOURS en HONDA de la JAZZ au CR-V en passant par le HR-V ou la CIVIC !!
Mme : TOYOTA Verso VVTi Skyview 7P - Noir métal (Ca consomme un peu quand même !!) - Précédente voiture : PEUGEOT 208 1,4 HDi 68ch Envy BM - Noir métal (Véhicule + moteur à l'identique de l'auto-école pour maximiser ses chances d'obtenir son permis -> Résultat : Mme l'a eu !!)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69376
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7496 le: 20 novembre 2014 à 13:01:03 »
Oui parce que le coup d'une 'station à hydrogène'' coute très cher non ?

Environ 1 million d'euros, mais c'était 4 à 5 fois plus lorsque les 1ères stations ont été construites.
Que ce soit pour la voiture à hydrogène ou la station-service, c'est le volume qui permettra d'abaisser les coûts. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7497 le: 20 novembre 2014 à 13:09:59 »
Je suis à peu près certain de l'inverse!! Même si je n'ai pas de preuve à l'appui.
N'oubliez pas qu'ils vendent beaucoup d'hybrides sous le blason Lexus, avec de fortes marges.

Encore heureux qu'ils commencent à récolter les fruits de leur investissements d'il y a 15-20 ans en arrière. Mais tu imagine, créer le hsd à partir de rien, et commencer à le rentabiliser beaucoup plus tard, c'était loin d'être gagné.
Je pense que la plupart des constructeurs ne peuvent pas vraiment se permettre ce genre de démarche sur du très long terme.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7498 le: 20 novembre 2014 à 13:13:17 »
Environ 1 million d'euros, mais c'était 4 à 5 fois plus lorsque les 1ères stations ont été construites.
Que ce soit pour la voiture à hydrogène ou la station-service, c'est le volume qui permettra d'abaisser les coûts.

euh,

1 millions d'euros, c'est pour toute la station entière? avec la sortie d'autoroute, le mac-do, l'air de jeux, tout ça quoi?  :buck2:

parcque sinon, dans le monde réel, c'est quoi la grosse différence entre une pompe et un reservoir de GPL et une pompe et un reservoir d'hydrogène?
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #7499 le: 20 novembre 2014 à 13:49:57 »
La question que je me pose c'est de savoir si l'hydrogène est produit sur place ou acheminé par des camions-citernes, ou autre.

Dans le cas où la production serait assurée sur place, le coût de l'installation est compréhensible. La production d'hydrogène consomme d'ailleurs énormément d'énergie, donc probablement de l'électricité chez nous, donc de l'uranium. Quand on veut sortir du nucléaire ça commence mal.

Une autre question sera de savoir combien coûtera un plein, et combien de km on pourra parcourir avec.