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AoS · « **Réponse #7470 le:** 19 novembre 2014 à 14:07:38 »

Une nouvelle qui va faire plaisir à Dav77

http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-6008-2017-ce-suv-remplacera-le-monospace-5008-5426379.html

Harry · « **Réponse #7471 le:** 19 novembre 2014 à 14:17:13 »

Citation de: Grigou le 19 novembre 2014 à 12:59:34

C'est clair que les législateurs vont devoir revoir leur copie. Le mieux serait de mettre un seuil sur la puissance du thermique, genre plus de 100 ch/tonne -> pas de bonus ...

On pourrait aussi envisager de prendre en compte l'autonomie électrique + un cycle de consommation avec batterie déchargée.

Un véhicule comme l'Outlander (qui a 50 km d'autonomie électrique et qui doit consommer 8 ou 8,5 l/100 km lorsque la batterie est déchargée) serait davantage récompensé que la Mercedes S500 Plug-In (30 km en électrique et 9 ou 10 l/100 km en mode "standard") ou le Cayenne E-Hybrid (20 km en électrique et 10 ou 11 l/100 km en "standard")

Grigou · « **Réponse #7472 le:** 19 novembre 2014 à 15:32:02 »

Je te rappelle que le système de calcul actuel prend déjà en compte la consommation hybride (batterie déchargée)

J'imagine donc que tu veux lui donner encore plus de poids ? Dans ce cas trop prendre en compte la conso en mode hybride (5,8 pour l'Outlander, compter 7 à 8 en réel) tuerait l'incitation à acheter des rechargeables, ce qui serait dommage par rapport aux buts visés (réduire l'importation de pétrole et moins polluer).
Et cela pénaliserait ceux qui achètent du PHEV pour rouler essentiellement en électrique.

A l'opposé de l'échelle, garder le système actuel est une bonne incitation, mais qui est détournée par les constructeurs de voitures puissantes et leurs acheteurs. Je suis sûr qu'il y aura plein d'acheteurs friqués qui ne rechargeront jamais, ou se contenteront de le faire avec le moteur thermique, ce qui ira à l'encontre des économies recherchées...

Donc à part une formule qui bride la puissance du thermique pour empêcher les détournements excessifs, je n'en vois pas qui puisse rester tout de même incitative pour ceux qui souhaitent réellement rouler beaucoup en EV.
Mais je suis sûr que je manque d'imagination et que les fonctionnaires Français ou Européens vont nous pondre une nouvelle norme qui répondra à toutes ces préoccupations

Harry · « **Réponse #7473 le:** 19 novembre 2014 à 16:52:51 »

Citation de: Grigou le 19 novembre 2014 à 15:32:02

Je te rappelle que le système de calcul actuel prend déjà en compte la consommation hybride (batterie déchargée)
J'imagine donc que tu veux lui donner encore plus de poids ? Dans ce cas trop prendre en compte la conso en mode hybride (5,8 pour l'Outlander, compter 7 à 8 en réel) tuerait l'incitation à acheter des rechargeables, ce qui serait dommage par rapport aux buts visés (réduire l'importation de pétrole et moins polluer).
Et cela pénaliserait ceux qui achètent du PHEV pour rouler essentiellement en électrique.

Le système de calcul actuel ne me convainc pas et ne me convient pas, justement parce qu'il donne une part beaucoup trop importante à la partie EV

- Outlander PHEV
Il consomme "officiellement" 5,8 litres en mode hybride, soit environ 139 gr de CO2 => il devrait donc être soumis à un malus de 250€
Il a une autonomie électrique de 50 km : cela doit lui permettre d'avoir droit à un bonus, disons 2 000€ au pif

Soit au total (- 250€ + 2 000€) = 1 750€ de bonus

- Cayenne E-Hybrid
Je ne sais pas combien consomme officiellement le Cayenne E-hybrid en mode hybride, mais disons 7 litres et 167 gr de CO2 => malus de 2 200€
Il a une autonomie électrique de 20 km : cela lui donne droit à un bonus, toujours au pif, de 750€

Au final, l'acheteur de ce Cayenne a droit à (- 2 200€ + 750€) un malus de 1 450€

Dans les 2 cas, cela reste quand même plus intéressant que d'acheter une version thermique équivalente (ou même diesel) qui restera beaucoup plus lourdement taxée. Reste a définir le barème de bonus accordée à l'autonomie électrique

Quant à celui qui roule essentiellement électrique, il sera de toutes façons gagnant dans le temps.

phil · « **Réponse #7474 le:** 19 novembre 2014 à 17:10:35 »

C'est surtout le principe d'un bonus qui est à supprimer...A part augmenter la marge des constructeurs ca n'a jamais vraiment profité aux particuliers ( la premiere annee sans doute) et pour l'histoire de l'importation de petrole c'est de la promesse electorale !... Depuis la multiplication des diesels qui consomment moins les importations de carburant petrolier n'ont jamais baissé serieusement ( alors que cela devrait apporter 15 a 20% de baisse depusi le temps puisque les gains affichés des vehicules diesel sont tres élevés et qu'ils font maintenant 70% du parc roulant).
Quand ca coute moins cher on roule plus généralement.... Meme Qchoisir avait fait le rapport !

Grigou · « **Réponse #7475 le:** 19 novembre 2014 à 18:14:01 »

Citation de: Harry le 19 novembre 2014 à 16:52:51

Le système de calcul actuel ne me convainc pas et ne me convient pas, justement parce qu'il donne une part beaucoup trop importante à la partie EV

- Outlander PHEV
Il consomme "officiellement" 5,8 litres en mode hybride, soit environ 139 gr de CO2 => il devrait donc être soumis à un malus de 250€
Il a une autonomie électrique de 50 km : cela doit lui permettre d'avoir droit à un bonus, disons 2 000€ au pif

Soit au total (- 250€ + 2 000€) = 1 750€ de bonus

- Cayenne E-Hybrid
Je ne sais pas combien consomme officiellement le Cayenne E-hybrid en mode hybride, mais disons 7 litres et 167 gr de CO2 => malus de 2 200€
Il a une autonomie électrique de 20 km : cela lui donne droit à un bonus, toujours au pif, de 750€

Au final, l'acheteur de ce Cayenne a droit à (- 2 200€ + 750€) un malus de 1 450€

Dans les 2 cas, cela reste quand même plus intéressant que d'acheter une version thermique équivalente (ou même diesel) qui restera beaucoup plus lourdement taxée. Reste a définir le barème de bonus accordée à l'autonomie électrique

Quant à celui qui roule essentiellement électrique, il sera de toutes façons gagnant dans le temps.

Je comprends mieux avec ces exemples

En effet, ça peut être un bon principe ... mais j'y ajouterais quand-même un seuil d'attribution du bonus : "tu veux le bonus que te permet ton autonomie électrique ? OK, mais à condition que ta conso en hybride ne dépasse pas X litres /100, sinon tu vas te faire voir avec ton thermique qui consomme 12 litres"

Harry · « **Réponse #7476 le:** 19 novembre 2014 à 18:28:57 »

Citation de: Grigou le 19 novembre 2014 à 18:14:01

Je comprends mieux avec ces exemples
En effet, ça peut être un bon principe ... mais j'y ajouterais quand-même un seuil d'attribution du bonus : "tu veux le bonus que te permet ton autonomie électrique ? OK, mais à condition que ta conso en hybride ne dépasse pas X litres /100, sinon tu vas te faire voir avec ton thermique qui consomme 12 litres"

ça me semble une proposition assez raisonnable

Je pense que l'acheteur d'une Porsche 918 Spyder n'a pas spécialement besoin du bonus auquel lui donne droit les 3,1 l/100 km et 71 gr de CO2 de ce modèle

AC · « **Réponse #7477 le:** 19 novembre 2014 à 19:14:28 »

Citation de: Grigou le 19 novembre 2014 à 18:14:01

Je comprends mieux avec ces exemples
En effet, ça peut être un bon principe ... mais j'y ajouterais quand-même un seuil d'attribution du bonus : "tu veux le bonus que te permet ton autonomie électrique ? OK, mais à condition que ta conso en hybride ne dépasse pas X litres /100, sinon tu vas te faire voir avec ton thermique qui consomme 12 litres"

Le concept de la voiture sportive écologique ne te séduit pas ? Tu préfères les suv écologiques ! Tu vas vexer Dav77.

dav77 · « **Réponse #7478 le:** 19 novembre 2014 à 19:35:35 »

Citation de: ZZtop91 le 19 novembre 2014 à 19:14:28

Le concept de la voiture sportive écologique ne te séduit pas ? Tu préfères les suv écologiques ! Tu vas vexer Dav77.

Il en faut plus rassure toi!

Et je suis pour un système de calcule qui bénéficie aux véhicules réellement économiques et écologiques. En la matière, les coupés et berlines hybrides devraient tirer leur épingle du jeu par rapport à leurs homologues SUV !

Harry · « **Réponse #7479 le:** 20 novembre 2014 à 00:05:10 »

Toyota Mirai : le tarif européen

Berline à pile à combustible dotée d’une autonomie de 480 km, la Mirai sera proposée à 66.000 euros lors de son lancement en Europe à la fin de l’année 2015.

La Toyota Mirai a livré la plupart de ses caractéristiques, mardi, lors de sa présentation officielle à Tokyo. Néanmoins l'une d'elles restait en suspens : son prix sur les différents marchés où elle sera progressivement déployée. Ainsi, la berline japonaise à pile à combustible sera proposée à 66.000 euros lors de son lancement sur le sol européen à la fin de l'année prochaine. Ce tarif est valable pour l'Allemagne, le Danemark et le Royaume-Uni.

La berline Mirai ne posera ses roues dans l'Hexagone que dans un second temps, son prix français n'est donc pas encore fixé. Le Japon aura la primeur de son arrivée, le 15 décembre prochain, pour 7,24 millions de yens, soit environ 49.000 euros.

AoS · « **Réponse #7480 le:** 20 novembre 2014 à 07:37:14 »

Et cela donne quoi au niveau du bonus/malus en France, une voiture à PAC?

CRV-ma · « **Réponse #7481 le:** 20 novembre 2014 à 07:54:41 »

66 000 oros contre 49 000 oros au Japon.

17 000 oros de malus ... $:-\$
tout est inclus ...

stratus · « **Réponse #7482 le:** 20 novembre 2014 à 08:05:47 »

66K€ c'est pas donné $:-\$
On est loin du prix de la Prius1 à son lancement. (147.800 Fr F en octobre 2000)

Pour le bonus/malus, ce serait bien qu'on sache comment il va être défini pour 2015. Nous arrivons fin novembre, et rien d'officiel. Cela devient gênant car les personnes qui commandent ou souhaitent commander une voiture maintenant ne savent pas réellement quel prix ils vont la payer quand elle arrivera.

zztop91 : 66M€ -> 66 K€ pour la compréhension du post ! Fr F : francs français !

AoS · « **Réponse #7483 le:** 20 novembre 2014 à 08:13:53 »

Et pourtant, j'ai publié un article l'autre jour qui disait que Toyota perdra probablement entre 50K€ et 100K€ par Mirai vendue !

el campagnard · « **Réponse #7484 le:** 20 novembre 2014 à 08:56:29 »

Citation de: stratus le 20 novembre 2014 à 08:05:47

66M€ c'est pas donné $:-\$
On est loin du prix de la Prius1 à son lancement. (147800Fr en octobre 2000)

c'est pas comparable à une prius en 2000 non plus. Le "pas en avant" technologique est bien plus important il me semble.

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