Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

05 mai 2024 à 12:51:30

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1791181 fois)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6945 le: 12 décembre 2013 à 11:46:49 »
L'agrément de la BVA6 est excellent et pas "massacré"...
Simplement, je répondais au fait que Peugeot n'est pas tellement à la ramasse que ça, techniquement parlant... et quand je montre des points chez Honda qui ne sont pas de toute dernière fraicheur on me répond que là c'est pas grave... enfin j'arrête là la discussion.  ::)

L'agrément de l'Accord et sa "vieille" BVA 5 est excellent aussi  ;)

Encore une fois, augmenter le nombre de rapports de boite c'est très bien si le but recherché est d'améliorer l'agrément (rapidité, réactivité....). Je n'ai pas l'impression que ce soit actuellement la motivation principale, les constructeurs utilisant ces nouvelles boites davantage pour l'avantage théorique que la multiplication des rapports apporte en terme de consommation.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6946 le: 12 décembre 2013 à 12:50:29 »
C'est vrai que l'agrement n'a pas forcement a voir avec le nombre de rapport, ce serait meme le contraire sur les dernieres bva a 8 rapport de bmw par exemple. Mais si l'on prend le cas Honda il me semble evident qu'avec une bva 6 une civic 1,8l aurait sans doute gagner en economie vraie car un 6e rapport long pour usage autoroutier aurait bien convenu sans nuire a l'agrement si je prend en reference d'autres bva 6 de modeles concurrent.
Mais c'est surtout la civic diesel qui gagnerait a offrir une bva 6 !! ..comme va le proposer la 308 finalement..
D'un autre coté honda a deja contourner le probleme avec la version americaine qui adopte une CVT sur le moteur 1,8l ....et ca c'est encore mieux !!

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6947 le: 12 décembre 2013 à 13:47:24 »
C'est vrai que l'agrement n'a pas forcement a voir avec le nombre de rapport, ce serait meme le contraire sur les dernieres bva a 8 rapport de bmw par exemple. Mais si l'on prend le cas Honda il me semble evident qu'avec une bva 6 une civic 1,8l aurait sans doute gagner en economie vraie car un 6e rapport long pour usage autoroutier aurait bien convenu sans nuire a l'agrement si je prend en reference d'autres bva 6 de modeles concurrent.
Mais c'est surtout la civic diesel qui gagnerait a offrir une bva 6 !! ..comme va le proposer la 308 finalement..
D'un autre coté honda a deja contourner le probleme avec la version americaine qui adopte une CVT sur le moteur 1,8l ....et ca c'est encore mieux !!

Que ce soit chez BMW ou tous ceux qui participent à cette course au nombre de vitesse (Jeep, Land Rover, Jaguar, Mercedes....), ces nouvelles boites sont certainement très bien lorsqu'elles sont associées à de gros moteurs, mais pas sur des "petits" moteurs 2.0 ou 2.2.....qui représentent pourtant l'essentiel des ventes.   
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6948 le: 12 décembre 2013 à 13:51:04 »
...
Mais si l'on prend le cas Honda il me semble evident qu'avec une bva 6 une civic 1,8l aurait sans doute gagner en economie vraie car un 6e rapport long pour usage autoroutier aurait bien convenu sans nuire a l'agrement si je prend en reference d'autres bva 6 de modeles concurrent.

Sur la Civic je ne sais pas, mais sur le CR-V 4 le 5ème rapport est clairement typé autoroute (à 130 km/h le moteur tourne à 2 500 tours)  ;) 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15434
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6949 le: 12 décembre 2013 à 14:03:00 »
mr rappelle ma 504 et ses 3 vitesses auto
très agréable
bon , OK : ça consommait
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15628
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6950 le: 12 décembre 2013 à 14:08:16 »
Sur la Civic je ne sais pas, mais sur le CR-V 4 le 5ème rapport est clairement typé autoroute (à 130 km/h le moteur tourne à 2 500 tours)  ;)

Cool sa, sur le mien je suis à 3500tr et sa me gonfle car je consomme (BM )  :tickedoff:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15434
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6951 le: 12 décembre 2013 à 14:16:09 »
un c'est un diesel et le tien un essence : rien a voir
3500tr n'est pas beaucoup pour un essence
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6952 le: 12 décembre 2013 à 14:20:42 »
un c'est un diesel et le tien un essence : rien a voir
3500tr n'est pas beaucoup pour un essence

Le mien aussi c'est un essence  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15628
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6953 le: 12 décembre 2013 à 15:19:40 »
Sur mon Accord 1,8 Ils à 130km je suis à 2750 tr/min, voila pourquoi je trouve qu'il manque une Bm à 6 rapports ou 5eme overdrives sur le Crv2 Ivtec  :P
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

phil

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6954 le: 12 décembre 2013 à 21:36:26 »
Sur la Civic je ne sais pas, mais sur le CR-V 4 le 5ème rapport est clairement typé autoroute (à 130 km/h le moteur tourne à 2 500 tours)  ;) 

Ben justement vue l'extreme longueur du 5e rapport je pense qu'un rapport de plus avec la meme demutiplication finale aurait sans doute éte positive . Tu disais pas que sur autoroute la voiture hesite parfois entre 4e et 5e ( trop longue) ? Avec ces 2 rapport plus "serrés" par exemple le vehicule aurait une 5e plus "solide" dans les cas hesitant actuel et pour les cas tres roulant une 6e aussi longue serait tout aussi benefique pour la conso. Mais ce qu'il faut avant tout c'est une bonne gestion de tout ca . Sur les PSA a bva 6 actuelle ( picasso ou C4) on a souvent des rapports de 4,5 et 6 trop court ( !! sisi c'est possible) qui font que la boite passe son temps a changer de rapport sur autoroute ....un peu comme chez bmw et leurs 8 rapports la aussi trop serrés finalement...
Les reglages de BVA sont delicats et tous les constructeurs ne font pas l'effort de paufiner ca !! Idem avec les CVT a controle electronique . Sur les dernieres Sub a boite lineartronic c'est particulierement bien fait par exemple ( le forester en 2l bva CVT est largement plus convinquant que le crv4 bva par exemple).

PS : sur la civic bva5 la 5e tire 47 kmh/1000tr ..c'est tres long aussi ! Mais surtout la 4e est juste a 34 kmh donc un gouffre entre les 2 rapports .  En gros avec une 4e legerement plus courte ( 31 kmh ) une 5e a 40 et une 6e a 48 et une gestion fine c'etait probablement mieux...
« Modifié: 12 décembre 2013 à 21:40:44 par phil »

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6955 le: 12 décembre 2013 à 22:31:24 »

Les reglages de BVA sont delicats et tous les constructeurs ne font pas l'effort de paufiner ca !! Idem avec les CVT a controle electronique . Sur les dernieres Sub a boite lineartronic c'est particulierement bien fait par exemple ( le forester en 2l bva CVT est largement plus convinquant que le crv4 bva par exemple).



je suis absolument d'accord avec ton analyse, mettre 8 rapports pour ensuite constamment hésiter entre eux je ne vois pas l'intérêt. Mais n'en mettre que 5 et se retrouver avec un gouffre entre le 4ème et le 5ème n'est pas forcément mieux.
Je n'ai pas conduit beaucoup de BVA à 5 vitesses, seulement celle d'une Saab 9-3 Aéro 2.0t, et je l'ai trouvée très convaincante, sans trou notoire, douce, et réactive. Elle se faisait parfaitement oublier. Par contre la conso était élevée, difficile de descendre sous 9L.

Sur la Civic je ne sais pas, mais sur le CR-V 4 le 5ème rapport est clairement typé autoroute (à 130 km/h le moteur tourne à 2 500 tours)  ;)

sur la JazzH, à 130km/h stabilisés le moteur tourne aussi à 2500trs. C'est assez rare de trouver un 1300 essence tournant aussi lentement. C'est une des qualités de ce modèle je trouve.

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53836
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6956 le: 12 décembre 2013 à 22:33:51 »
Au niveau de l'étagement des boites, je me souviens de l'Accord i-CTDI qui était sortie avec une boite manuelle 5 vitesses ... et elle a reçu une 6ème lors du restylage mais cela ne serait absolument à rien: perf et conso pour ainsi dire identiques et l'agrément était tout aussi bon avec la BVM5.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6957 le: 13 décembre 2013 à 09:42:50 »
Ben justement vue l'extreme longueur du 5e rapport je pense qu'un rapport de plus avec la meme demutiplication finale aurait sans doute éte positive . Tu disais pas que sur autoroute la voiture hesite parfois entre 4e et 5e ( trop longue) ? Avec ces 2 rapport plus "serrés" par exemple le vehicule aurait une 5e plus "solide" dans les cas hesitant actuel et pour les cas tres roulant une 6e aussi longue serait tout aussi benefique pour la conso.

Mon principal reproche, et là je ne parle pas spécifiquement du CR-V, c'est justement qu'on nous propose des boites de vitesse avec des derniers rapports qui sont fait "pour la conso".
Moi je préfère de loin des rapports adaptés au moteur. Que ce soit avec 5 vitesses ou 6, un rapport final qui tire 51 km/h à 1 000 tours c'est trop pour un moteur 2.0. Et à vitesse autoroutière, si la boite 6 doit repasser en 5, ça revient au même qu'une boite 5 qui repasse en 4 et au final c'est tout simplement qu'on demande au moteur de tirer un braquet trop gros pour lui. 

Et comme je le disais plus haut, les démultiplications choisies sur l'Accord i-DTEC et 2.4 i-VTEC sont parfaitement adaptées aux caractéristiques de ces 2 moteurs, d'où ma petite déception que Honda n'ait pas fait la même chose sur le CR-V. Sur l'Accord 8 2.0 i-VTEC AT, la 5ème tire 45 km/h à 1 000 tours et je pense que cette démultiplication aurait été parfaite sur le CR-V 4.

=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6958 le: 13 décembre 2013 à 10:53:10 »
Moi je préfère de loin des rapports adaptés au moteur. Que ce soit avec 5 vitesses ou 6, un rapport final qui tire 51 km/h à 1 000 tours c'est trop pour un moteur 2.0. Et à vitesse autoroutière, si la boite 6 doit repasser en 5, ça revient au même qu'une boite 5 qui repasse en 4 et au final c'est tout simplement qu'on demande au moteur de tirer un braquet trop gros pour lui. 


Disons que si la logique de la boite est bien faite ( avec capteur de pente par exemple) une bva6 qui tire long ne passera pas de 6e à 5e forcement mais resterait en 5e deja. Et d'un autre cote si elle passe de 6e tres( trop) longue à 5e plus courte mais suffisante c'est mieux que de passer de 5e longue à 4e trop courte ( cas de la civic visiblement d'apres les demultiplication données). Bref c'est la qu'on voit qu'un etagment bien choisi et adapté au moteur est essentielle.
Sur une petite voiture urbaine a petit moteur une bva 4 reste suffisante pour peu qu'on espace pas trop les rapports!
Mais on voit aussi que dans pas mal de cas ,surtout pour les moteurs essence atmo , l'ideal est une boite a grande amplitude mais "rapide" et douce en meme temps ....cad evidemment ( je sais je me repete) une boite CVT !

Hors ligne CRV-ma

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9820
  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #6959 le: 13 décembre 2013 à 11:04:15 »
AMHA, pour un utilisateur lambda, qui fait pas chaque jour le Paris-Dakar, il a besoin uniquement de :

- 1re pour démarrer,
- 2me-3me max 4me en ville,
- 5me-6me en dehors de la ville.

le reste, c'est pour faire blingbling ailleurs.  :police:
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...