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Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1788998 fois)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4365 le: 07 décembre 2011 à 12:20:43 »


Exact , mais 480Nm represente aussi une puissance et donc une energie. Or le rendement thermodynamique d'un moteur a combustion interne reste bloqué par les lois de la physique ce qui veut dire que pour obtenir ces 480 Nm il faut une certaine dose de carburant. Bref un tel couple signifie tout betement une plus forte consommation !! D'ailleurs l'interet du moteur mce si j'ai bien compris c'est d'optimiser le rendement a charge partielle ( grace a un taux de compression variable mieux adapté a la charge demandee) . Un tel couple represente plus un inconvient alors pour la consommation finalement.

Parfois je ne comprends pas bien ton raisonnement, phil ;)
Tu as bien compris l'intérêt du MCE5 : optimiser le rendement à tous les régimes grâce à l'adaptation du taux de compression.
Il vaut mieux en rester à ça et éviter de faire des extrapolations sur le fait que ça améliore le couple, donc si ça améliore le couple ça consomme plus, etc ...

Ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ?

Le MCE5 est vraiment digne d'intérêt (ainsi que tous les systèmes à compression variable), mais comme le dit justement lulu, l'inconvénient est qu'il sera encore long à optimiser.
En tout cas il fonctionne déjà, il permet déjà de belles économies (à vérifier par des gens impartiaux toutefois ...), et ma seule incompréhension / critique sur ce proto est d'avoir choisi une si forte puissance pour démontrer l'économie.
Faire une démo avec un moteur d'un litre de cylindrée aurait donné des résultats de consos plus spectaculaires, ce qui aurait encore mieux mis le projet en lumière ! Mais bon, c'était peut-être plus difficile pour un proto ?

Hors ligne Grigou

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4366 le: 07 décembre 2011 à 12:26:24 »
Je ne pense pas que l'on puisse comparer ce moteur a une hybride. Si c'etait le cas c'est la consommation mini qui devrait etre recherchee et pas la puissance tres élevee . On parle bien d'un moteur de 235ch qui consommerait 7l.   D'ailleurs en hybride on trouve maintenant une hybride qui annonce 345ch et 5,9l de consommation moyenne. Mais avec une sacre techno aussi , probablement pas comparable a la simplicite theorique du moteur mce.

Pour moi le mce sera interessant quand il ne developpera plus que 120ch et consommera 3l de moyenne ( moins etant physiquement impossbile).

Ben finalement, là nous sommes d'accord !

Le proto cherche à montrer qu'on peut faire du 7 l/100 avec un 235 ch, ça revient à dire (de manière simpliste certes) qu'il cherche du même coup à montrer qu'on peut faire du 4 l/100 avec 150 ch (au pif). Et ça, sans hybridation aucune, c'est déjà génial !
C'est pourquoi je critique le choix de cylindrée du proto dans mon post précédent ...

lulu1987

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4367 le: 07 décembre 2011 à 12:30:17 »
Parfois je ne comprends pas bien ton raisonnement, phil ;)
Tu as bien compris l'intérêt du MCE5 : optimiser le rendement à tous les régimes grâce à l'adaptation du taux de compression.
Il vaut mieux en rester à ça et éviter de faire des extrapolations sur le fait que ça améliore le couple, donc si ça améliore le couple ça consomme plus, etc ...

Ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ?

Le MCE5 est vraiment digne d'intérêt (ainsi que tous les systèmes à compression variable), mais comme le dit justement lulu, l'inconvénient est qu'il sera encore long à optimiser.
En tout cas il fonctionne déjà, il permet déjà de belles économies (à vérifier par des gens impartiaux toutefois ...), et ma seule incompréhension / critique sur ce proto est d'avoir choisi une si forte puissance pour démontrer l'économie.
Faire une démo avec un moteur d'un litre de cylindrée aurait donné des résultats de consos plus spectaculaires, ce qui aurait encore mieux mis le projet en lumière ! Mais bon, c'était peut-être plus difficile pour un proto ?

Toute nouvelle technologie coûte chère en mise au point. Il faut que les futurs acheteurs rentabilisent l'investissement. Les acheteurs de grosses berlines et/ou SUV peuvent payer un surcoût dû à la nouvelle technologie. On montre donc un moteur susceptible d'intéresser des constructeurs sur la base d'un "gros" moteur plus proche du haut de gamme auto et donc plus rentable en principe. De ce fait, on "minimise" le risque pour ce dernier en le reportant sur les acheteurs "nantis" susceptibles d'être plus réceptifs à la nouveauté.Raisonnement perso bien sûr!

En ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4368 le: 07 décembre 2011 à 13:14:38 »
Raisonnement perso qui me semble assez juste......en tout cas, point de vue que je partage  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4369 le: 07 décembre 2011 à 13:49:58 »
Y quand meme un hic...Les moteurs haut de gamme en France c'est le passé. Du coup si ce moteur coute cher en developpement fabrication je vois mal un des 2 constructeurs francais s'y interesser.

Hors ligne Grigou

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4370 le: 07 décembre 2011 à 13:55:22 »
Raisonnement perso qui me semble assez juste......en tout cas, point de vue que je partage  ;)

+1, bien vu lulu  ! O0

lulu1987

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4371 le: 07 décembre 2011 à 13:58:03 »
Y quand meme un hic...Les moteurs haut de gamme en France c'est le passé. Du coup si ce moteur coute cher en developpement fabrication je vois mal un des 2 constructeurs francais s'y interesser.

Les associations momentanées avec d'autres constructeurs pour fabriquer certains modèles (type SUV par ex.) ou parties de véhicules comme les moteurs "en commun", cela existe non?

Et puis, pourquoi limiter l'intérêt aux constructeurs français?

Ceux qui ont de l'argent à mettre dans ce genre de développement technologique ne sont pas nombreux. Pourquoi pas les chinois? Pour mettre dans une volvo par exemple...

Hors ligne Grigou

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4372 le: 07 décembre 2011 à 14:04:49 »
Y quand meme un hic...Les moteurs haut de gamme en France c'est le passé. Du coup si ce moteur coute cher en developpement fabrication je vois mal un des 2 constructeurs francais s'y interesser.

Peut-être ... le partenariat avec Mecachrome tend à montrer que cette recherche de rendement intéresse plus les constructeurs de moteurs haute puissance que de moteurs économes.

Mais l'un viendra après l'autre... En tout cas ce sera long, ça c'est sûr !

Hors ligne Grigou

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4373 le: 07 décembre 2011 à 14:06:50 »
Les associations momentanées avec d'autres constructeurs pour fabriquer certains modèles (type SUV par ex.) ou parties de véhicules comme les moteurs "en commun", cela existe non?

Et puis, pourquoi limiter l'intérêt aux constructeurs français?

Ceux qui ont de l'argent à mettre dans ce genre de développement technologique ne sont pas nombreux. Pourquoi pas les chinois? Pour mettre dans une volvo par exemple...

Mercedes s'y est intéressé, je ne sais pas où ils en sont ...

Le lien vers le site, pour rappel : http://www.mce-5.com/

edit ; sur le site précité, rubrique "fausses idées reçues" (pléonasme d'ailleurs), il y a 2 rubriques qui répondent à nos interrogations :

- les constructeurs ne s'intéressent qu'à ce qui est fait chez eux : ils sont d'accord avec ça (ce n'est pas une idée reçue), ce qui peut expliquer l'accord avec Mecachrome, petit motoriste orienté compétition, dans un premeir temps

- il ne s'applique qu'aux véhicules haut de gamme : hypothèse lulu validée ! Il est expliqué qu'il est plus difficile d'améliorer le rendement d'un petit moteur que d'un gros ...

Donc MCE5 n'est pas au bout de son parcours, et il faudra être très patient comme déjà dit (c)
« Modifié: 07 décembre 2011 à 14:28:07 par Grigou69 »

En ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4374 le: 07 décembre 2011 à 14:13:44 »
Y quand meme un hic...Les moteurs haut de gamme en France c'est le passé. Du coup si ce moteur coute cher en developpement fabrication je vois mal un des 2 constructeurs francais s'y interesser.

Le haut de gamme tout court, c'est du passé en France  ^-^
Nos constructeurs semblent déjà avoir fait leur choix : diesel hybride pour l'un, tout électrique pour l'autre. 

Par contre, cela peut (doit) certainement intéresser les constructeurs qui proposent des motorisations a 6 cylindres ou plus, et il y en a encore quelques-uns, et pas des moindres.   
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lulu1987

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4375 le: 07 décembre 2011 à 14:18:57 »
Voici un extrait du site :
"Le MCE-5 VCRi propose une fonction supplémentaire décisive: le contrôle du taux de compression. Il en résulte une réduction de la consommation de carburant à isoperformance de 20% pour les petits véhicules et jusqu'à 35% pour des véhicules à hautes performances. Après 13 ans de R & D, cette technologie est maintenant prête à entrer dans le processus conduisant à sa production en grande série à l'horizon 2016-2017.".

A trop attendre, ils finiront pas être dribblés par d'autres moins perfectionnistes mais plus rapides.

Hors ligne Grigou

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4376 le: 07 décembre 2011 à 14:32:58 »

A trop attendre, ils finiront pas être dribblés par d'autres moins perfectionnistes mais plus rapides.

Je ne pense pas qu'ils soient plus perfectionnistes que d'autres, mais que :

1- cette technologie est quand-même assez complexe, donc longue à mettre au point (je suis toujours admiratif de l'audace des mécaniciens qui osent se lancer dans un tel truc)

2- les moyens financiers ne sont pas ceux d'un grand constructeur auto, et ils doivent compter uniquement sur les banques et les aides des pouvoirs publics ... ça limite la puissance de frappe hélas ...

J'en profite pour signaler que j'ai édité mon précédent post

lulu1987

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4377 le: 07 décembre 2011 à 14:54:23 »
Je ne pense pas qu'ils soient plus perfectionnistes que d'autres, mais que :

1- cette technologie est quand-même assez complexe, donc longue à mettre au point (je suis toujours admiratif de l'audace des mécaniciens qui osent se lancer dans un tel truc)

2- les moyens financiers ne sont pas ceux d'un grand constructeur auto, et ils doivent compter uniquement sur les banques et les aides des pouvoirs publics ... ça limite la puissance de frappe hélas ...

J'en profite pour signaler que j'ai édité mon précédent post

Il faut espérer un intérêt extérieur à la France, soit d'un contructeur type mercedez, soit d'un constructeur plus "exotique" moins soucieux de défendre à tout crin ses réalisations techniques internes et intéressé par une technologie nouvelle qui lui ouvrirait le marché européen, assez protégé au niveau conso et normes environnementales.

Merci d'avoir attiré mon attention sur ton édit. Très intéressant.Je n'avais pas tout lu sur leur site mais des petites parties.

phil

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4378 le: 07 décembre 2011 à 15:10:19 »
De facon plus radicale je me demande parfois si le developpement en therme de moteur thermique a encore un avenir. A croire certains dans 20 ans il n'y a plus de petrole ( en tout cas pour Mr tout le monde). La on parle d'un projet pour dans 5 ans. Ca ferait une nouvelle technique utilisable 15 ans ?
Et perso je pense aussi que les moteurs essence ou diesel c'est le passé . On devrait au minimum passer a l'hybride sous 5 ans et ensuite soit a la pile a combustible soit a l'electrique ( dans l'etat actuel des connaissances grand public ).  Quand j'entend demarrer bruyamment un moteur diesel dans mon parking je me dis que ca fait vraiment locomotive a vapeur ces vieux moteurs thermique bruyant et vibrant....

En ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #4379 le: 07 décembre 2011 à 15:26:50 »
Le "dans 20 il n'y a plus de pétrole" ça fait 30 ans qu'on l'entend  ::).....

Passer à l'hybride sous 5 ans, je te trouve bien optimiste Phil. Quand je vois que pour le moment, il n'y a toujours que Toyota/Lexus et Honda qui proposent des VH hybrides. Pour tous les autres, on en est encore aux modèles de salons ou anecdotiques (X6 hybride, Classe S hybride, 3008 hybride.....) 
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