Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

30 avril 2024 à 06:45:12

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1788833 fois)

lulu1987

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3915 le: 24 août 2011 à 10:38:17 »
ne crachons pas sur l'industrie
il vaudrait mieux que ça marche pour tout le monde
Sur le plan innovation technique, tu as sans doute raison. PSA doit pouvoir rentrer dans ses investissements.Le système "hybride" PSA étant fabriqué en france, cela donnerait du boulot.
Perso, je ne crois pas à la pertinence du choix technologique fait par PSA de coupler un système hybride avec un moteur diesel.Les normes européennes futures vont rendre les moteurs diesel très chers et cela risque de plomber les résultats de PSA.
C'est comme le choix du tout électrique chez Renault. Trop tôt et trop peu préparé au niveau des infrastructures de recharges électriques.
Mais j'espère me tromper car cela risque de faire disparaître l'industrie auto française ou de lui faire perdre son indépendance. :-[

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15431
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3916 le: 24 août 2011 à 11:03:36 »
je pense que le choix de l'hybride  diesel est pertinent
n'oublions pas que les gens et en particulier le Français veut rouler à tout prix en diesel
et une voiture reste pratiquement invendable en occasion  essence
moi qui cherche une voiture haute , grande  et 4 roues motrice et consommant le moins possible , je rentrerai dans les clients potentiels
 
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

phil

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3917 le: 24 août 2011 à 11:05:01 »
Psa n'est pas seul a faire de l'hybride diesel puisque volvo a un modele qui sort en fin d'annee et mercedes aussi il me semble.
Mais je suis d'accord que techniquement c'est quand meme assez bizarre car le gain maxi de l'apport d'un moteur electrique a un moteur thermique ce fait lorsque ce dernier est sensible aux phases dites transitoires ( en gros quand on accélère ou décélère bcp) . Or justement l'avantage de base du diesel ( hors gain energetique du carburant) provient de sa relativement bonne insensibilite aux forte variations de charge . Bref en rajoutant  un moteur electrique on ne gagne pas grand chose en plus , hormis de pouvoir rester sur le moteur electrique aux tres basses vitesses et encore tant que le mini batterie de traction a de la charge.
Et ca regle toujours pas le probleme de la pollution due a la nature "riche" du carburant ni de la complexite et corrolaire sensibilite au vieillissement de l'ensemble nettement plus complexe et couteux que le banal moteur essence atmo d'une prius par exemple.
« Modifié: 24 août 2011 à 11:07:22 par phil »

phil

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3918 le: 24 août 2011 à 11:08:38 »
je pense que le choix de l'hybride  diesel est pertinent
n'oublions pas que les gens et en particulier le Français veut rouler à tout prix en diesel
et une voiture reste pratiquement invendable en occasion  essence
moi qui cherche une voiture haute , grande  et 4 roues motrice et consommant le moins possible , je rentrerai dans les clients potentiels
 

Pas de 4 roues motrices reellement efficace avec le systeme psa !!

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15431
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3919 le: 24 août 2011 à 11:09:34 »
mais , voilà , j'en ai assez du diesel bruyant et polluant et très cher
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15431
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3920 le: 24 août 2011 à 11:10:28 »
Pas de 4 roues motrices reellement efficace avec le systeme psa !!
oui , je sais
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

fefe95

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3921 le: 24 août 2011 à 11:11:12 »
Le surcoût diesel + moteur électrique par rapport au même modèle essence rapporté à la différence de conso, te semble justifié?

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69379
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3922 le: 24 août 2011 à 11:11:23 »
je pense que le choix de l'hybride  diesel est pertinent

En ce qui me concerne, l'association moteur électrique/moteur diesel ne me semble pas très judicieuse  :-X

Rien que la généralisation du stop/start sur les moteurs diesel, ça me laisse perplexe. On n'arrête pas d'entendre que l'utilisation en ville, ou a faible allure, ne permet pas aux moteurs diesel d'arriver à des températures leur permettant de fonctionner de manière optimale (et notamment le FAP), qu'est ce que ça doit être quand, en plus, ce moteur s'arrête et redémarre toutes les 5 min ?  :-\   
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3923 le: 24 août 2011 à 11:15:45 »
Bon on fera encore plus de regeneration forcee !! Ce qui compte c'est le CO2 et la avec l'actuelle homologation le stop start apporte un gros plus meme sur les diesel ( et peu importe si apres presque tous les utilisateurs desactive le systeme comme sur les bmw).

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3924 le: 24 août 2011 à 11:17:08 »
non , moi , je crois en PSA
ne soyons pas pessimistes comme la plupart des Français
et ne crachons pas sur l'industrie
il vaudrait mieux que ça marche pour tout le monde

Moi je ne crois pas du tout à l'avenir de cette hybridation PSA, mais contrairement à certains j'espère avoir tort, car le manque de clairvoyance de nos industriels n'est jamais une bonne nouvelle ...

fefe95

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3925 le: 24 août 2011 à 11:19:01 »
Un 3008 en finition féline :

- 1.6 L thp 156ch essence : 7.3L 169 gr de CO2 pour 30150€
- 2.0 L hdi 163ch diesel : 5.5 L 145gr de CO2 pour 33000€

et l'hyrbride annoncé à 3.8L pour un prix de  38 - 40 000€ environ..

Moi ca ne me semble pas pertinent,  c'est juste du marketing

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69379
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3926 le: 24 août 2011 à 11:19:26 »
n'oublions pas que les gens et en particulier le Français veut rouler à tout prix en diesel
et une voiture reste pratiquement invendable en occasion  essence

Ce ne sont pas les français qui veulent à tout prix rouler en diesel, c'est la politique menée depuis des années qui a orientée bon gré mal gré les gens a acheter des diesel : taxation favorable au GO, lobbying écolo qui s'est focalisé sur les rejets de CO2 etc, etc.......

Il suffit voir comment ça se passe dans les pays ou essence et GO sont à leur "juste" prix, avec un GO coûtant plus cher à la pompe que le SP95. Le taux de dieselisation est nettement moins élevé.   
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3927 le: 24 août 2011 à 11:19:51 »
Psa n'est pas seul a faire de l'hybride diesel puisque volvo a un modele qui sort en fin d'annee et mercedes aussi il me semble.
Mais je suis d'accord que techniquement c'est quand meme assez bizarre car le gain maxi de l'apport d'un moteur electrique a un moteur thermique ce fait lorsque ce dernier est sensible aux phases dites transitoires ( en gros quand on accélère ou décélère bcp) . Or justement l'avantage de base du diesel ( hors gain energetique du carburant) provient de sa relativement bonne insensibilite aux forte variations de charge . Bref en rajoutant  un moteur electrique on ne gagne pas grand chose en plus , hormis de pouvoir rester sur le moteur electrique aux tres basses vitesses et encore tant que le mini batterie de traction a de la charge.
Et ca regle toujours pas le probleme de la pollution due a la nature "riche" du carburant ni de la complexite et corrolaire sensibilite au vieillissement de l'ensemble nettement plus complexe et couteux que le banal moteur essence atmo d'une prius par exemple.

Entièrement d'accord avec toi.

Champagne !!  ;D

fefe95

  • Invité
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3928 le: 24 août 2011 à 11:32:38 »
Bon on fera encore plus de regeneration forcee !! Ce qui compte c'est le CO2 et la avec l'actuelle homologation le stop start apporte un gros plus meme sur les diesel ( et peu importe si apres presque tous les utilisateurs desactive le systeme comme sur les bmw).

C'est pour ça que j'croise autant de BMW moderne fumer noir charbon à l'accélération !! Vive le progrès...

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15431
Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3929 le: 24 août 2011 à 11:33:22 »
oui , je suis ok avec vous
on nous a "poussé" à rouler diesel et on n'en sort plus
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains