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Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1789125 fois)

Hors ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3510 le: 09 février 2011 à 11:37:56 »
Des moteurs performants et sobres, faut bien reconnaitre que c'est un des points forts de BMW.
Ce qui plombe les conso chez Honda c'est la BVA, qui n'est pas vraiment à la page. Je reste persuadé que s'ils s'adressaient à un spécialiste (ZF, Getrag) ils pourraient déjà sérieusement réduire le bilan conso.
 
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3511 le: 09 février 2011 à 11:40:56 »
Des moteurs performants et sobres, faut bien reconnaitre que c'est un des points forts de BMW.
Ce qui plombe les conso chez Honda c'est la BVA, qui n'est pas vraiment à la page. Je reste persuadé que s'ils s'adressaient à un spécialiste (ZF, Getrag) ils pourraient déjà sérieusement réduire le bilan conso.
 
d'accord, mais est ce que ces boites modernes seraient aussi fiables que celle déjà éprouvée sur les honda
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Hors ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3512 le: 09 février 2011 à 11:49:52 »
d'accord, mais est ce que ces boites modernes seraient aussi fiables que celle déjà éprouvée sur les honda

Les boites robotisées, je ne sais pas, mais les boites à convertisseur je ne vois pas pourquoi.
Sur les dernières boites à convertisseur, outre l'augmentation des rapports (7 ou 8 vitesses, et ZF va bientôt sortir une boite a 9 rapports) qui aide a maintenir le moteur dans sa plage de rendement optimum, il y a aussi un gros travail fait pour réduire au maximum le patinage du convertisseur, et donc la perte d'énergie.
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3513 le: 09 février 2011 à 14:23:39 »
Des moteurs performants et sobres, faut bien reconnaitre que c'est un des points forts de BMW.
Ce qui plombe les conso chez Honda c'est la BVA, qui n'est pas vraiment à la page. Je reste persuadé que s'ils s'adressaient à un spécialiste (ZF, Getrag) ils pourraient déjà sérieusement réduire le bilan conso.
 

Pas faux, mais l'essentiel des gains en conso faits pas BMW est quand-même dû à leurs moteurs qui consomment vraiment peu (pour les Diesels puissants en tout cas), et ceci depuis longtemps.

Que l'ensemble des autres constructeurs n'arrivent pas à faire aussi bien m'a toujours un peu étonné.

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3514 le: 09 février 2011 à 14:35:18 »
Pas faux, mais l'essentiel des gains en conso faits pas BMW est quand-même dû à leurs moteurs qui consomment vraiment peu (pour les Diesels puissants en tout cas), et ceci depuis longtemps.

Que l'ensemble des autres constructeurs n'arrivent pas à faire aussi bien m'a toujours un peu étonné.

Pour moi, BMW est clairement le meilleur motoriste du moment.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3515 le: 09 février 2011 à 14:57:11 »
Pour moi, BMW est clairement le meilleur motoriste du moment.

+1  ;)......qui plus est, avec un choix très vaste : 4, 6, 8, 10, 12 cylindres, essence, diesel, boite robotisée, boite a convertisseur etc.... 
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phil

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3516 le: 09 février 2011 à 15:10:07 »
A mon avis ,il faut faire la part des choses la . Deja pour les BVA bmw utilise des ZF qui ne sont dans les fait pas meilleurs que les AIsin ou honda ou autre. La technologie des BVA a nettement evoluée depuis 10 ans et elles sont toutes quasiment au meme niveau ( convertisseur ponté chez tout le monde donc l'histoire du rendement de la bva est a relativiser). Le fait d'utilise des bva 7 ou 8 rapport ne change pas grand chose non plus si ce n'est que pour l'homologation on peut nettement plus "s'arranger" pour sortir des chiffres bas ( simple histoire de demultiplication vu que pour l'homologation les perfs ne comptent pas...donc on tire tres long simplement).
Pour les moteurs bmw utilise des technologies tres couteuse en terme de fabrication sur ses moteurs propre. Regardez ce qu'ils font avec les thp dont les contraintes de cout de production pour generaliste ( peugeot donc) font que les thp n'ont rien de mieux que les moteur honda ou vw ou hyundai...
Ensuite la encore faut voir les exagerations des homolgations ( les bmw sont systematiquement allegee pour les conso normalisee).
Bref tout un ensemble de chose qui font que bmw obtient des meilleurs resultats en consommations ( nettement sur les chiffres homologués et un peu moins sur les chiffres reels)

lulu1987

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3517 le: 09 février 2011 à 15:24:36 »
de Phil : "Pour les moteurs bmw utilise des technologies tres couteuse en terme de fabrication sur ses moteurs propre.".
BMW le fait payer très cher. :P

Hors ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3518 le: 09 février 2011 à 15:39:56 »
Que BMW s'arrange pour que l'homologation soit a son avantage, je veux bien le croire......si Honda voulait bien en faire autant, ses clients lui en seraient reconnaissants  :)

Pour ce qui est des boites de vitesses, je pense quand même que 6 ou 7 vitesses ont l'avantage de maintenir plus facilement le régime moteur dans sa plage de fonctionnement "idéal".
Je n'ai pas de compétence particulière dans ce domaine, ma réflexion ne se basant que sur ma propre expérience entre un vélo a 3 vitesses et un autre avec double plateau et 10 vitesses.
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3519 le: 09 février 2011 à 17:33:26 »
6,7ou 9 vitesses ne vaut il mieux pas une bonne CVT dans ce cas?
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3520 le: 09 février 2011 à 18:04:16 »
On en revient toujours au positionnement de Honda, entre généraliste et premium...
ex Jazz 2012 Luxury alabaster < ex HR-V 1.6 Sport noir 5P 2004 (snif, je l'adorais) < ex Civics USDM Sedan BVA 7G et 8G (sympas et indestructibles)
Mégane 3 Estate dci 110 Limited 2013 (ma dernière Rino mais la meilleure) + 5008 bluehdi 120 Allure 2016 (madame voulait 3 vraies places AR)
Et mon précieux, une vieille Vespa !

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3521 le: 09 février 2011 à 18:34:38 »
On en revient toujours au positionnement de Honda, entre généraliste et premium...
Dans plusieurs présentation de véhicules (slide), Honda se compare à Audi / BM, pour l'Accord, Legend..
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3522 le: 09 février 2011 à 18:37:45 »
sauf que honda , le + souvent , ne met sur le marché que ce qui a fait ses preuves
la BA par ex
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

phil

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3523 le: 09 février 2011 à 18:42:17 »
Que BMW s'arrange pour que l'homologation soit a son avantage, je veux bien le croire......si Honda voulait bien en faire autant, ses clients lui en seraient reconnaissants  :)

Pour ce qui est des boites de vitesses, je pense quand même que 6 ou 7 vitesses ont l'avantage de maintenir plus facilement le régime moteur dans sa plage de fonctionnement "idéal".
Je n'ai pas de compétence particulière dans ce domaine, ma réflexion ne se basant que sur ma propre expérience entre un vélo a 3 vitesses et un autre avec double plateau et 10 vitesses.

Oui et non..Et ton exemple le demontre. Avec un velo TU choisis la vitesse qui semble la plus adaptée. Dans une BVA a 7ou 8 rapports ( en fait dans n'importe quel systeme automatique) le logiciel de gestion ne peut voir la route et ne fait qu'adapter a la charge demandée finalement. Bref meme avec la logique la plus efficace il se produira souvent le cas ou la boite ne sera pas sur son rapport ideal initialement. Bien sur elle va vite corriger cela mais chaque changement de rapport consomme de la puissance ( un tout petit peu hein) alors je ne sais pas si c'est bien mieux que sur une boite5 ou du fait du moins grand nombre de rapport on sera plus souvent sur le meme rapport de boite..Par contre pour l'homologation ou l'on peut "programmer" tout ca oui c'est un avantage puisque la boite choisira systematiquement le rapport le plus adapté. Et en usage sur route ou autoroute assez degagée et avec une conduite fluide oui la c'est aussi un plus .
En fait le plus important c'est la bonne adaptation des demultiplications avec les ressources moteurs et peu importe s'il y a 5 6 7 rapports...Et la il y a bcp a redire chez certains constructeurs ( peugeot etant le champion de la BVA6 mal adapté sur plusieurs de ses hdi!!)
Et comme deja dit pour les voitures qui doivent faire de l'autoroute libre ( Allemagne) avoir un ou deux rapport finaux long permet de rouler vite sans trop consommer. Ailleurs l'interet me semble plus limité. 
Et finalement effectivement autant adopter la boite cvt quoi...
« Modifié: 09 février 2011 à 18:44:23 par phil »

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #3524 le: 09 février 2011 à 19:09:38 »
Dans plusieurs présentation de véhicules (slide), Honda se compare à Audi / BM, pour l'Accord, Legend..

Dans la présentation de la CR-Z, ils se comparent même à Lotus  ;D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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