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Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1788587 fois)

planetaire

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2820 le: 26 juillet 2010 à 17:29:09 »
pourquoi les voitures hybrides (et autres électriques) à batteries ne souffriraient pas des mêmes problèmes que TOUS les autres engins rechargeables, à savoir perte rapide d'efficacité et de capacité de charge. Et encore, nos GSM et autres laptop utilisent des batteries Lithium-ion, a priori moins affectées. Quand on voit ce que ça donne !

-Parce que ce ne sont pas les mêmes qualités d'accus. D'un côté du grand public, de l'autre des accus de traction.
-Ensuite parce que ce qui vieillit les accus est la profondeur des décharges: plus on les décharge profondément et moins on fera de km.
-Et puis parce que les hybrides ne font pas des cycles complets comme les véhicules électriques. Ils effectuent des micro-cycles brefs de charge-décharge ce qui est nettement plus favorable.
-Pour les prius, elles ne sont utilisées de plus que sur une plage de 50% de leur capacité ce qui augmente encore leur durée de vie.
-L'électronique de contrôle des accus sur les hybrides est autrement plus sophistiquée que celle des portables. Il y a de plus une ventillation (variable) pour limiter leur montée en température.
-Il faut rappeler que la durée de vie d'un accu est donnée en nombre de décharges complètes et quand il n'a plus que 80% de sa capacité. Sa vie ne s'arrête pas brutalement.
-Pour ce qui est des défauts constatés, il sont extrêmement rares. Seules les Insight 1 et Prius 1 commencent à avoir des changement d'accus. Sur Prius 1 le plus connu est un problème de corrosion des barettes de jonction des éléments d'accus.
Le vieillissement d'un accu d'hybride va se traduire par une légère augmentation de la consommation, ceux-ce n'étant plus capables de supporter les grosses recharges, dans les longues descentes par exemple.
Le changement d'un accu sur Prius est très facile. Un bricoleur connaissant les dangers des hautes tensions (plus de 200v) continues peut le faire.
Aux US il y a un marché des accus d'occasion, suite aux accidents de la route qui "cartonnent" principalement sur l'avant des voitures.
D'après certaines lectures une Prius accepte de rouler avec une batterie défectueuse. Je pense qu'elle ne l'accepte que pour terminer le trajet en cours.
Cela se traduit par un fonctionnement du moteur thermique beaucoup plus souvent, un peu comme une banale thermique comme on en voit encore beaucoup trop. :o

A+ ;)

Hors ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2821 le: 26 juillet 2010 à 19:41:26 »
Encore des journalistes en manques de sensationalisme ? Meme si leur liste est interessante , on y retrouve quand meme des raccourcis facile( les V8 americains par exemple...entre celui d'une corvette C6 et d'une cadillac fleet c'est pas vraiment pareil). Et pour ce qui est du v6 alfa ( harry devrait comprendre) le V6 a carbu de 2,5l est autrement plus interessant que le V6 euro4 de la GT.

Aaahh......le V6 2.5 de l'Alfa GTV  :love:
Cela dit, j'ai eu le V6 2.5 24v (à injection, celui-là) sur la 156, il n'était pas mal non plus  ^-^........mais c'était encore le "vrai" V6 Alfa.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Guezor

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2822 le: 26 juillet 2010 à 20:54:48 »
Aaahh......le V6 2.5 de l'Alfa GTV  :love:
Cela dit, j'ai eu le V6 2.5 24v (à injection, celui-là) sur la 156, il n'était pas mal non plus  ^-^........mais c'était encore le "vrai" V6 Alfa.

Comme sur la photo, avec les pipes d'admissions chromées, un coup à rouler avec le capot ouvert.  ;)

J'ai un doute le quatre à plat Cox et le Flat-Six Porsche ce n'est pas le même  ;D

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2823 le: 26 juillet 2010 à 23:29:54 »
;D
Pour le probléme d'esthétique quant je vois les voitures listées dans ta signature "Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ Alabaster Silver ~ 02/2006
    Subaru Forester II 2.0 GPL ~ Urban Grey ~ 11/2008" je me dit : " non, pas moi"

Pour les math c'est assez vrais ....  ;D, mais donne moi le nom d'un autre vrais coupé (pas une berline 3 portes) pour 24 000 aussi bien équipé, conso raisonnable (essence, pas le truc qui pue et pollue) .... moi j'ai pas trouvé.

1) je choisis des voitures pratiques et fonctionnelles, et je ne clame pas sur tous les toits que ma voiture est splendide.
Passe une saison d'hiver sur les routes par chez moi avec tes voitures mignonnes, et on en reparlera.
2) un vrai coupé: Mazda MX5
    un coupé "pour faire semblant" (un peu comme CR-Z): Daihatsu Copen
3) pour les maths: petit exercice ô combien éclairant:
si tu roules 1250 km/mois (15000 /an, la moyenne), une consommation d'un litre de plus te coûte moins de 20 € par mois. Tu te fais chier avec des bidules électroniques à la fiabilité douteuse et/ou des voitures castratrices pour 20€ par mois ? Essayes une fois dans ta vie une MX5, tu comprendras ce que je veux dire.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2824 le: 26 juillet 2010 à 23:38:42 »
C'est totalement faux ici. Nadar, comment peux-tu citer aujourd'hui cette énormité ?


c'est vrai que cette étude date un peu (je ne suis pas allé relire les mises à jour). Mais sur le principe, ca reste valable:
le coût énergétique global intègre
- les frais (énérgétiques) de mise au point
- les frais de fabrication, y compris ceux des matières premières (combien de kW pour produire un capot en aluminium ?
- les frais d'usage (consommation, entretiens, etc.)
- les frais de recyclage

C'est vrai que les résultats que j'ai cité sont assez choquants (la Jeep Wrangler plus économe que la Prius), mais en analysant les différents postes pris en compte, ce n'est pas si absurde que ça en a l'air.
Dans tous les cas, ça illustre un principe très con, mais souvent négligé: c'est en utilisant les voitures très longtemps qu'on en diminue l'empreinte énergétique. Envoyer des voitures de 5 ans à la casse pour en fourguer des nouvelles qui consoment 1 l de moins, c'est une absurdité.
Et je doute que les machins électroniques d'aujourd'hui aient une vie aussi longue que ces 504 de 40 ans et 1 million de km qui bossent encore tous les jours sur les pistes africaines.
 
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2825 le: 26 juillet 2010 à 23:40:24 »
Les moteurs qui ont marqué l'histoire le Top 10

même pas le GTI de VW ? pourtant il a été à l'origine d'une fameuse révolution !
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2826 le: 26 juillet 2010 à 23:45:13 »
Un essai de la Mini Countryman Cooper S All 4

ca à l'air sympa. J'essaye de m'organiser un essai la semaine prochaine. Pour le moment, il n'ont qu'ne 2RM diesel de dispo.  :-[
mais apparement, une cooper S 4RM devrait passer sous peu en essais presse.
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2827 le: 26 juillet 2010 à 23:53:11 »
-Parce que ce ne sont pas les mêmes qualités d'accus. D'un côté du grand public, de l'autre des accus de traction.
-Ensuite parce que ce qui vieillit les accus est la profondeur des décharges: plus on les décharge profondément et moins on fera de km.

pas convaincu: mes appareils sur accus sont aussi soumis à des cycles incomplets (portable en réunion, GSM rechargé tous les soirs, accus d'appareils photos et caméra tout les temps gardés en charge, etc....) et justement, on me dit que c'est parceque je ne fait pas des cycles complets charge/décharge qu'ils rendent l'âme aussi vite. faudrait savoir.
Mais je suis d'accord avec toi, l'effet d'une perte de charge se remarquera nettement moins que mon portable qui s'arrête, puisqu'il ya aura toujours le moteur thermique pour continuer à rouler. Au prix sans doute d'une consommation progressivement supérieure, mais qui s'en rendra vraiment compte ?
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2828 le: 26 juillet 2010 à 23:55:23 »
même pas le GTI de VW ? pourtant il a été à l'origine d'une fameuse révolution !

C'est vrai que c'est difficile d'avoir une liste exhaustive en ne retenant que 10 moteurs  :-X

Le 5 cylindres Audi qui a existé en 2.0, 2.1, 2.2 et 2.3 et qui a fait les beaux jours de pas mal de modèles Audi, et notamment de la Quattro, aurait certainement sa place aussi  ^-^
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2829 le: 27 juillet 2010 à 00:34:43 »
1) je choisis des voitures pratiques et fonctionnelles, et je ne clame pas sur tous les toits que ma voiture est splendide.
Passe une saison d'hiver sur les routes par chez moi avec tes voitures mignonnes, et on en reparlera.
C'est vrais que Liége, c'est la Sibérie comparé a la campagne Lorraine, je te rassure je ne t'ai pas attendu pour rouler par tout les temps, et même sans 4X4 comme béquille  ^-^

2) un vrai coupé: Mazda MX5
    un coupé "pour faire semblant" (un peu comme CR-Z): Daihatsu Copen

..... la dernière fois que j'ai vérifié c'était un cabriolet la MX5 voir un roadster mais c'est un détail .   ;)

3) pour les maths: petit exercice ô combien éclairant:
si tu roules 1250 km/mois (15000 /an, la moyenne), une consommation d'un litre de plus te coûte moins de 20 € par mois. Tu te fais chier avec des bidules électroniques à la fiabilité douteuse et/ou des voitures castratrices pour 20€ par mois ? Essayes une fois dans ta vie une MX5, tu comprendras ce que je veux dire.

des voitures castratrices   ;D  ne projette pas tes pbs sur les autres comme ça  :2funny:

Ne présume pas trop en quoi les gens que tu ne connais pas on déjà roulés .....  ::)

Et juste une petite question, ça ne te fatigue pas de toujours vouloir avoir raison ??? je demande parce que moi tu m'épuise  ;D

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2830 le: 27 juillet 2010 à 05:56:58 »
Une MX-5 c'est pas pour les exercices de mathématique ,c'est plutôt pour la récréation.
Non? :)

-->[] 8)
Honda Insight Executive 21/10/2009...

planetaire

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2831 le: 27 juillet 2010 à 08:35:59 »
c'est vrai que cette étude date un peu (je ne suis pas allé relire les mises à jour). Mais sur le principe, ca reste valable:
le coût énergétique global intègre
- les frais (énérgétiques) de mise au point
- les frais de fabrication, y compris ceux des matières premières (combien de kW pour produire un capot en aluminium ?
- les frais d'usage (consommation, entretiens, etc.)
- les frais de recyclage

C'est vrai que les résultats que j'ai cité sont assez choquants (la Jeep Wrangler plus économe que la Prius), mais en analysant les différents postes pris en compte, ce n'est pas si absurde que ça en a l'air.
Dans tous les cas, ça illustre un principe très con, mais souvent négligé: c'est en utilisant les voitures très longtemps qu'on en diminue l'empreinte énergétique. Envoyer des voitures de 5 ans à la casse pour en fourguer des nouvelles qui consoment 1 l de moins, c'est une absurdité.
Bonjour, Nadar.
Le principe de calculer le cout énergétique est valable. En pratique l'étude en question n'a pas comme problème de dater, son problème est d'arriver à un résultat inverse à la réalité chez nous et d'autres pays dans le monde.
Parce qu'une Prius, une Insight est la première voiture, heureusement, voire tout simplement la seule.
Pour réduire le pompage de la resource épuisable qui s'appelle pétrole (on est au peak oil !), de la pollution que permet sur le terrain les hybrides, il y a intérêt à utiliser d'abord ce type de véhicule.

Je maintiens qu'à kilométrage égal, et c'est ainsi que cette étude aurait du comparer des véhicules d'une manière neutre, les hybrides sont moins défavorables à notre petit globe et à ses habitants que des véhicules plus gros et rustiques.
Ici elle ne devrait pas être citée sans précautions. Elle est complètement fausse pour nous.
Citer
Et je doute que les machins électroniques d'aujourd'hui aient une vie aussi longue que ces 504 de 40 ans et 1 million de km qui bossent encore tous les jours sur les pistes africaines.

C'est oublier l'imagination de certains bricoleurs. Ils prendrons des pièces détachées sur les véhicules accidentés. Les cartes électroniques sont placées à des endroits très bien protégés. Les accus aussi.
Sans aller en afrique, il n'y a qu'à regarder ce que font actuellement certains proprio d'insight 1 (qui est la 2 places la plus sobre en circulation encore aujourd'hui) au niveau des accus et de l'électronique.
Ces infos sont rendues publiques.

Ils n'auront pas le choix. Le pétrole deviendra plus rare et plus cher.
On peut même prédire qu'il basculeront petit à petit vers des véhicules électriques. Qu'ils bricoleront des éoliennes pour les recharger...etc


pas convaincu: mes appareils sur accus sont aussi soumis à des cycles incomplets (portable en réunion, GSM rechargé tous les soirs, accus d'appareils photos et caméra tout les temps gardés en charge, etc....) et justement, on me dit que c'est parceque je ne fait pas des cycles complets charge/décharge qu'ils rendent l'âme aussi vite. faudrait savoir.
Mais je suis d'accord avec toi, l'effet d'une perte de charge se remarquera nettement moins que mon portable qui s'arrête, puisqu'il ya aura toujours le moteur thermique pour continuer à rouler. Au prix sans doute d'une consommation progressivement supérieure, mais qui s'en rendra vraiment compte ?

Alors va donc faire un tour sur les forum VE. Endless et autres. Sur les sites des fabricants. Sur Priuschat où il y a la courbe de vieillissement des accus nimh de Prius.
Tous sont catégoriques: il vaut bien mieux vider par exemple deux fois 40% les accus qu'une fois 80%. Et pour les Nimh de Prius, faire des micro-cycles est nettement plus favorable.
La Tesla par exemple a une position de charge incomplète au choix de l'utilisateur pour moins vieillir ses accus.

Pour ce qui est de la consommation d'essence qui augmentera, pas de secret. Le vieillissement commence dès qu'une voiture commence à rouler, quelle que soit sa technologie.
Ce ne sera pas sa boite de vitesse, son turbo, sa pompe à injection, son volant moteur, son embrayage, ses freins, pour une hybride il y aura ses accus.


Par contre les accus d'ordi et autres téléphones à par faire des vidages profonds au début et ensuite ne pas les laisser sur le secteur après qu'ils soient chargés...Ils vieilliront même sans s'en servir.
Ca n'est pas la même qualité d'accus. Sans parler de ceux faits en Chine où les contrôles en sortie de chaine peuvent être légers.
Pour les lithium il est impératif de surveiller chaque élément.
Les VE et VH ont une électronique de contrôle bien plus sophistiquée.
Les VH ont en plus des stratégies "dégradées" qui permettent de réduire l'usage en situation défavorables: accus pleins, vides, temps froid etc...

A+

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2832 le: 27 juillet 2010 à 11:45:06 »
C'est vrai que c'est difficile d'avoir une liste exhaustive en ne retenant que 10 moteurs  :-X

Le 5 cylindres Audi qui a existé en 2.0, 2.1, 2.2 et 2.3 et qui a fait les beaux jours de pas mal de modèles Audi, et notamment de la Quattro, aurait certainement sa place aussi  ^-^

Alors la je prefere qu'on mette alors le 5cyl volvo nettement plus reussi que le truc bancal de vw/audi ( dont le seul merite est en fait d'avoir été le premier et d'avoir été en rallye ,d'ou succes mediatisé) qui ne tournait jamais vraiment rond et qui bouffait un max ( n'oublier pas que c'etait justement le moteur de la gti auquel on avait rajouté un cylindre, donc pas du tout un moteur etudié pour devenir u n vrai 5cyl!!).

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2833 le: 27 juillet 2010 à 11:55:30 »
Alors la je prefere qu'on mette alors le 5cyl volvo nettement plus reussi que le truc bancal de vw/audi ( dont le seul merite est en fait d'avoir été le premier et d'avoir été en rallye ,d'ou succes mediatisé) qui ne tournait jamais vraiment rond et qui bouffait un max ( n'oublier pas que c'etait justement le moteur de la gti auquel on avait rajouté un cylindre, donc pas du tout un moteur etudié pour devenir u n vrai 5cyl!!).

En tout cas il avait une sacré sonorité ce 5 cylindres.....peut-être parce qu'il ne tournait pas rond, finalement !!  ^-^ 
Il y a quelques années, j'avais failli acheter une Audi 90 Coupé 2.2.
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phil

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2834 le: 27 juillet 2010 à 11:56:15 »

Par contre les accus d'ordi et autres téléphones à par faire des vidages profonds au début et ensuite ne pas les laisser sur le secteur après qu'ils soient chargés...Ils vieilliront même sans s'en servir.
Ca n'est pas la même qualité d'accus. Sans parler de ceux faits en Chine où les contrôles en sortie de chaine peuvent être légers.
Pour les lithium il est impératif de surveiller chaque élément.
Les VE et VH ont une électronique de contrôle bien plus sophistiquée.
Les VH ont en plus des stratégies "dégradées" qui permettent de réduire l'usage en situation défavorables: accus pleins, vides, temps froid etc...

A+

Selon mes maigres connaissances en batterie , je sais que les modules a base de lithium souffre aussi tout simplement d'un probleme de vieillissement chimique independament de l'usage . Et suivant la composition de ce genre de batterie ( assez variable entre les diffrents types et fabricants) leur duree de vie va pas mal varier . Le NiMH ont sur ce point un avantage car leur vieillissement , reel aussi, est plus lent et effectivement la, nettement plus fonction des cycles charge/decharges. C'est bien pour ca que toyo et honda ont choisie cette technique audela du seul avantage financier.
J'espere que maintenant on maitrise mieux la chimie des batterie a base de lithium sinon effectivement toutes les nouvelles voitures hybrides ou electriques vont devenir elles aussi problematique a long terme.