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Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1790534 fois)

Hors ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2745 le: 20 juillet 2010 à 10:25:04 »
L'hybridation permet effectivement de réduire la cylindrée du moteur thermique tout en conservant les prestations d'un plus gros moteur. C'est essentiellement en zone urbaine qu'un véhicule hybride apporte un avantage significatif en terme de consommation.

C'est ce qui me chagrine un peu dans ce que propose Honda actuellement : le système IMA n'est accouplé qu'a un moteur thermique de faible cylindrée, qui est déjà sobre en carburant. Le gain est donc assez faible.

Les véhicules les plus gourmands dans ces conditions, et donc ceux sur lesquels le gain en consommation peut être important, sont des VH lourds (et pas seulement les 4x4 ou SUV...les berlines, grandes routières ou monospaces aussi  ;)) ayant besoin de "gros" moteurs.

C'est essentiellement en ville que les Lexus hybrides font la différence par rapport à leurs homologues non-hybride :
- Lexus GS460 => 16,3 l/100 en cycle urbain et 7,9 l/100 sur route
- Lexus GS450h => 9,13 l/100 en cycle urbain et 7,0 l/100 sur route 

Je suis franchement curieux de voir ce que la version hybride de la Jazz va apporter comme bénéfice......sous réserve qu'il s'agisse d'un modèle de puissance comparable au 1.2 ou 1.4 i-VTEC.

 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2746 le: 20 juillet 2010 à 10:28:26 »

Pour un hybride rechargeable, à l'avenir l'acheteur pourra optimiser son achat en chosissant une autonomie qui correspond au trajet le plus effectué: boulot-domicile.

A+

c'est là que le principe coince: si je fais 30 km / jour 360 jours par an, et 1000 km / jour 5 fois par an, une voiture optimisée pour mes trajets moyens ne me permettra pas de partir en vacances.
Et malheureusement, la plupart des utilisateurs choisiront une solution qui leur permettra de partir en vacances... et rouleront surdimensionnés 360 jours par an.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

phil

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2747 le: 20 juillet 2010 à 11:12:42 »
Ben moi je trouve que la solution honda pas si mauvaise. Simplement parceque deja les 1.3 ou 1.5l sont de "gros moteur" finalement. Comme le montre fiat avec le nouveau 2cyl 900 cm3 ou toyota avec le 3cyl 1000cm3 , ces moteurs la sont parfaitement suffisant pour propulser un vehicule assez petit et leger ( genre jazz voire insight) . Le probleme est plutot que l'on a pris la tres mauvaise habitude de penser que pour rouler il fallait un vehicule puissant alors que finalement on en a pas besoin ( merci le marketing et la presse).

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2748 le: 20 juillet 2010 à 11:54:26 »
Je pense aussi que l'on perd de vue que l'hybridation a 2 objectifs :

- Une consommation maitrisée quasi équivalente aux diesels
- Une pollution de l'air inférieure aux diesels et aux essences de puissance équivalente.

Honda a fait le choix d'une hybridation "mild" et non "full" pour développer une gamme d'hybrides par le bas qui soit économiquement accessible.

Comme il s'agit de voitures légères, le surcoût et le surpoids du système Full hybrid ne se justifiait pas. L'intérêt économique pour le conducteur aurait été trop marginal par rapport à un prix de vente trop élevé dû au coût de production d'un système Full hybrid. De même, à puissance équivalente, la différence sur le plan de l'agrément de conduite est également très faible entre les 2 systèmes.

Pour cela, il n'y a qu'à comparer les écarts de performances et de consommation entre une Prius 2 et une Insight qui sont dans la même catégorie de gamme et à des puissances similaires.

Honda aurait pu viser le développement de sa gamme hybride en commençant par le haut. Dans ce cas, ils auraient dû développer leur propre système Full Hybride. Ils sont d'ailleurs en train de plancher sur un nouveau système Full hybride pour leurs véhicules de gabarit supérieur, lequel sera apparemment différent du système HSD de Toyota.

Cependant, si cette stratégie avait été retenue dès le début par Honda, nous aurions eu un véhicule positionné dans le même créneau que la Prius 3, c'est à dire une berline hybride à un prix dissuasif et, finalement, une concurrence moindre entre les 2 constructeurs (du fait des tarifs plus démocratiques des hybrides de Honda, Toyota a été obligé de revoir les tarifs de sa dernière Prius à la baisse et a été obligé de commencer à proposer des hybrides moins élitistes).

En conséquence, si Honda avait pris la même orientation que Toyota, à part baver devant des hauts de gamme hybrides (certes technologiquement plus poussés mais financièrement inaccessibles),  je continuerais à rouler avec un classique thermique qui est plus polluant pour l'air que nous respirons.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2749 le: 20 juillet 2010 à 13:52:50 »
Ben moi je trouve que la solution honda pas si mauvaise. Simplement parceque deja les 1.3 ou 1.5l sont de "gros moteur" finalement. Comme le montre fiat avec le nouveau 2cyl 900 cm3 ou toyota avec le 3cyl 1000cm3 , ces moteurs la sont parfaitement suffisant pour propulser un vehicule assez petit et leger ( genre jazz voire insight) . Le probleme est plutot que l'on a pris la tres mauvaise habitude de penser que pour rouler il fallait un vehicule puissant alors que finalement on en a pas besoin ( merci le marketing et la presse).

Je vais parler sans savoir, je n'ai pas essayé de Toyota avec le 1.0, mais ils donnent quoi ces tout petits moteurs sur la route ?

Le 1.4 i-VTEC de la Jazz est sur-dimensionné pour un usage urbain par contre, il nous permet d'utiliser notre 2ème voiture pour faire de la route/autoroute à 4 (parfois 4 adultes) en toute sérénité. Et tout cela en ne consommant en moyenne que 5 ou 5,5 l/100 km.
Je n'ai rien contre la Yaris 1.0 VVT-i 69 ch mais :
1) question habitabilité, elle est loin de la Jazz
2) les 69 ch et 93 Nm me semblent un peu "light" pour une utilisation extra-urbaine
3) la conso mixte est quand même de 5,0 l/100 km vs 5,3 (1.2 i-VTEC) ou 5,4 (1.4 i-VTEC).......pour une voiture moins polyvalente, c'est plutôt maigre comme avantage, non ?  :-\
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planetaire

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2750 le: 20 juillet 2010 à 13:56:56 »
@Harry

Oui, pour être plus précis, réduire la puissance du thermique. Sur la Prius 3 sa cylindrée est plus importante, mais il a un meilleur rendement que sur la 2.
Oui, l'hybridation apporte une réduction plus importante en ville. Mais c'est pas négligeable du tout sur route. Tant qu'on n'a pas une puissance élevée, il y a un gain en rendement. En gros tant qu'on n'est pas sur autoroute.
En ville, à 50 km/h il faut moins de 5kW pour rouler. Les thermiques actuels ont un bien mauvais rendement dans cette situation. La meilleure est de rouler en électrique à une telle vitesse.
C'est pourquoi les Prius 2 consomment moins que les insight (cf spritmonitor) alors qu'elles sont plus volumineuses: plus d'énergie est stockée lors des ralentissements et autres et moins d'énergie est perdue en mode électrique, le thermique ne tourne pas forcément.

Tu as raison, il n'y a pas que les 4x4 qui consomment, les grosses berlines aussi. Et pourtant elles n'ont pas le handicap des frottements induits par la liaison motrice sur les 4 roues.

@Nadar

Ca ne coince pas: électrique sur les petits trajets, thermique au-delà. Ceux qui font rarement des grands trajets et qui disposent d'une prise de courant sont concernés.


@Phil

Oui, tout ce qui réduira les polluants sur un grand nombre de véhicules sera bénéfique.
100% d'accord, les véhicules sont de plus en plus puissants. On était bien content auparavent avec des voitures bien moins puissantes.
Honda a choisi une solution plutôt mécanique. Dans cette logique, pourquoi ne pas ajouter alors un deuxième embrayage entre le moteur thermique et l'électrique, augmenter la capacité des accus et ajouter une prise ?


@Dav77
En énergie les hybrides consomment moins que les diesels. C'est important, Le pétrole va devenir petit à petit rare.
Les Prius et Insight ne sont pas tout à fait dans la même catégorie, au niveau volume. Pour les performances, elles sont l'une comme l'autre au-delà des besoins d'un automobiliste raisonnable.
Quand on est éco-conducteur on préfère la Prius. Les possibilités de réduction de conso sont plus importantes et fréquentes.
Pour exemple, au japon, le record de distance effectué en Prius 2 est de plus de 3000 km avec un plein !! Moins de 2 litres aux 100 km.
Et ce n'est pas sur un circuit.

A+

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2751 le: 20 juillet 2010 à 14:02:54 »
100% d'accord, les véhicules sont de plus en plus puissants. On était bien content auparavent avec des voitures bien moins puissantes.

De plus en plus puissantes, certes........mais de plus en plus lourdes aussi  ;)

Pour retrouver les joies d'une 205 GTI 130 de 1 000 kg, les 180 ch de la 207 RC n'ont rien de trop pour mouvoir ses 1 400 kg  ^-^
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phil

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2752 le: 20 juillet 2010 à 22:10:54 »
Je vais parler sans savoir, je n'ai pas essayé de Toyota avec le 1.0, mais ils donnent quoi ces tout petits moteurs sur la route ?

Le 1.4 i-VTEC de la Jazz est sur-dimensionné pour un usage urbain par contre, il nous permet d'utiliser notre 2ème voiture pour faire de la route/autoroute à 4 (parfois 4 adultes) en toute sérénité. Et tout cela en ne consommant en moyenne que 5 ou 5,5 l/100 km.
Je n'ai rien contre la Yaris 1.0 VVT-i 69 ch mais :
1) question habitabilité, elle est loin de la Jazz
2) les 69 ch et 93 Nm me semblent un peu "light" pour une utilisation extra-urbaine
3) la conso mixte est quand même de 5,0 l/100 km vs 5,3 (1.2 i-VTEC) ou 5,4 (1.4 i-VTEC).......pour une voiture moins polyvalente, c'est plutôt maigre comme avantage, non ?  :-\

Alors connaissant la yaris ( voiture de pret de toyota) je peux deja dire que pour l'habitabilite il y a vraiment peu de difference avec la jazz aussi etonnant que ca puisse paraitre a certains. Le coffre bien sur est par contre nettement plus petit.
Pour le moteur ,le petit 3 cyl n'est bien sur pas un monstre d'agrement ( pour cela il y a le 1,3l de 100ch qui lui par contre se compare tout a fait au 100ch de la jazz) mais avec les 1000kg se debrouille assez bien pour un usage polyvalent pour peu qu'on soit du genre cool au volant. Je connais 2 personnes qui l'utilise quotidiennement et pour qui la puissance suffit . Clair que si on transporte souvent 4 personnes ou qu'on habite en montagne c'est sans doute un peu juste. D'un autre cote c'est le genre de moteur avec lequel il est difficile de depasser les 6l/100 et qui en regle général tourne a 5l.

« Modifié: 20 juillet 2010 à 22:14:07 par phil »

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2753 le: 21 juillet 2010 à 01:20:07 »
Daihatsu : la fin de la Copen et de la Materia : http://www.turbo.fr/actualite-automobile/353752-daihatsu-fin-copen-materia/


snif  :'( :'( :'(

Si j'avais eu un dealer Daïhatsu sur la région Rennaise, je n'aurais pas commencé ma saga Jazz... j'aurais pris un Materia :



Ma femme en a une ! c'est une super voiture ... simple mais spacieuse ... avec un moteur plein de tonus ...

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2754 le: 21 juillet 2010 à 14:52:10 »
Une Materia et un CRV-3. Une famille d'esthètes !  >:D
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2755 le: 21 juillet 2010 à 15:02:38 »
Skoda sort une version RS de son petit break Fabia (4.20m): moteur TSI 1.4 de 180 cv et boîte DSG 7.
pas un prix de beauté, mais ça doit être efficace. Dommage qu'il n'y ait pas d'option 4motion.
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2756 le: 21 juillet 2010 à 15:04:51 »
Nadar, je savais bien que tu allais réagir ...
Lorsque les 3/4 de la famille dépasse les 1,83m et que la petite dernière n'est pas en reste, le choix des voitures est plus restreint ... si en plus tu ajoutes des critères de fiabilité, garantie le choix est encore plus restreint ...

Monte à l'arrière d'une Matéria et tu comprendras !

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2757 le: 21 juillet 2010 à 15:12:10 »
mais je suis 100% d'accord: la fonctionnalité doit l'emporter sur l'esthétique.
j'ai toujours considéré que plus c'est cubique, plus c'est pratique. Donc la Materia... O0

et c'est une des rares a garder un pare-brise vertical !  :-*
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Guezor

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2758 le: 21 juillet 2010 à 17:10:05 »
mais je suis 100% d'accord: la fonctionnalité doit l'emporter sur l'esthétique.


Non ...  ;D


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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2759 le: 21 juillet 2010 à 17:15:44 »
Mais l'esthétique de la Matéria et du CRV3 est sympa !