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Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1791296 fois)

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2055 le: 30 janvier 2010 à 22:40:40 »
ca fait une fameuse différence, car ils considèrent que les coûts (énergétiques) de mise au point et de fabrication de l'outil indistriel sont étalés sur l'ensemble de la "carrière" du modèle. Des Jeep Wrangler, il y en a depuis plus de 30 ans...

C'est grosso modo le même topo pour le Hummer ... dérivé d'un véhicule militaire.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2056 le: 30 janvier 2010 à 22:46:27 »
on a quand même fait moins de Hummer que de Jeep (encore heureux !)
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2057 le: 30 janvier 2010 à 22:49:45 »
Je persiste à dire que le développement devrait aps être compté...

Est-ce qu'on compte tout le CO" rejeté à l'ère industrielle, quand les premier moteurs ont été inventés?

La Prius a un moteur électrique.. on doit peut-être conter le CO2 produit par la pipe de Thomas Edison?

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2058 le: 30 janvier 2010 à 22:56:23 »
Je pense qu'il est nécessaire d'élargir le débat ...  :)

Regarde par exemple l'electroménager ... aujourd'hui il est difficile de faire survivre un appareil plus de 5 à 7 ans ... plaque de cuisson, réfrigérateur, lave linge ou vaiselle etc ... tu penses que c'est écologique cette façon de vivre ? ... moi non ... aucun effort pour construire des appareils qui durent ... on vend du jetable car c'est profitable !
Un appareil fiable et réparable est pour moi écologiquement viable ...  

Dans le monde automobile, on a inventé les bonus/malus écologiques, les primes à la caisse pour inciter les gens à rouler plus propre, plus écologique ... envoyer son véhicule de 10 ans (8/9 pour certains) à la casse, cela doit être un geste écologique ... visite une casse automobile et tu comprendras rapidement que non ... Mais cela relance bigrement le marché de l'automobile ...
Tu achetes une Insight pour te faire plaisir, ok ... tu penses faire un bon geste Ok ... mais quand au réel bilan écologique ...   dans 8 ans (au maximun) tu t'en débarasseras écologiquement (enfin tu le penseras) pour une autre ...
 

  
« Modifié: 30 janvier 2010 à 23:12:03 par zztop91 »

Skydarking

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2059 le: 30 janvier 2010 à 23:14:04 »
Je suis réceptif à ces arguments, mais j'ai aussi l'impression que ça nous dépasse, car alors il faudra vraiment prendre en compte tous les paramètres.

C'est en tous cas beaucoup trop compliqué pour le commun des mortels.

C'est donc un rôle qui doit incomber aux états et autres organisations. Mais dans ce mode, toute est dirigé par l'argent.

Donc non, nous n'avons pas une façon écologique de vivre.

Mais renier des innovations technique qui, je pense, avancent dans le bon sens même s'il y a plein de mauvais côtés... je ne pense pas que ce soit la solution.

Ces primes à la casses sont certainement viciées et juste un moyen de relancer l'économie, mais il y a tout de même un effet positif, c'est la sensibilisation du public.
Le consommateur va envoyer sa voiture à la casse, mais par la même occasion il va se féliciter d'acheter un véhicule qui semble polluer moins.
Le constructeur automobile gagne de l'argent, et il en investit une (toute petite?) partie dans de la recherche pour rendre ses véhicules et ses usines moins polluants. C'est bon pour lui, puisque c'est dans l'air du temps, il va vendre encore plus.

Au final, on a quand-même avancé un petit peu non?

L'histoire de l'électroménager, c'est parfaitement vrai, mais y'a des points positifs.
On améliore de plus en plus les procédés de fabrications pour les rendre plus efficaces, on améliore de plus en plus le recyclage, on utilise des matériaux moins polluants, en plus petites quantités...

Un téléphone portable actuel fait quoi.. moins de la moitié du poids de ceux des premiers jours, voir plus. Les batteries sont moins toxiques, les ondes sont mieux maitrisées. Et on est aussi forcé d'améliorer le recyclage/l'élimination propre.

Pas très loin de chez moi, dans le canton de Fribourg, ils ont des problèmes énormes de pollution à cause de décharges exploitée y'a plusieurs dizaines d'années, à une époque ou la consommation était beaucoup moins poussée que maintenant. Les usines de condensateurs qui sont contaminées au PCB...
On a quand-même fait des progrès!

Hors ligne nadar

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2060 le: 30 janvier 2010 à 23:14:42 »
Tu achetes une Insight pour te faire plaisir,

Acheter une Insight pour se faire plaisir ?? Pour se donner bonne conscience, peut-être, mais où est le plaisir ?
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2061 le: 30 janvier 2010 à 23:15:59 »
Acheter une Insight pour se faire plaisir ?? Pour se donner bonne conscience, peut-être, mais où est le plaisir ?
:2funny:

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2062 le: 30 janvier 2010 à 23:18:49 »
Je sais que remplacer un vieux frigo par un nouveau qui consomme moins, ca a un côté positif. Mais mettre à la casse un frigo qui fonctionne toujours, ça me dépasse.
Et encore, dans le cas du frigo, on peut penser que les gains en consommation justifient le remplacement. Mais remplacer une voiture de 8 ans qui consomme 8 l/100 par une Insight qui fait 6 litres, franchement... 
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2063 le: 30 janvier 2010 à 23:20:52 »
Je suis réceptif à ces arguments, mais j'ai aussi l'impression que ça nous dépasse, car alors il faudra vraiment prendre en compte tous les paramètres.

C'est en tous cas beaucoup trop compliqué pour le commun des mortels.

C'est donc un rôle qui doit incomber aux états et autres organisations. Mais dans ce mode, toute est dirigé par l'argent.

Donc non, nous n'avons pas une façon écologique de vivre.

Mais renier des innovations technique qui, je pense, avancent dans le bon sens même s'il y a plein de mauvais côtés... je ne pense pas que ce soit la solution.

Ces primes à la casses sont certainement viciées et juste un moyen de relancer l'économie, mais il y a tout de même un effet positif, c'est la sensibilisation du public.
Le consommateur va envoyer sa voiture à la casse, mais par la même occasion il va se féliciter d'acheter un véhicule qui semble polluer moins.
Le constructeur automobile gagne de l'argent, et il en investit une (toute petite?) partie dans de la recherche pour rendre ses véhicules et ses usines moins polluants. C'est bon pour lui, puisque c'est dans l'air du temps, il va vendre encore plus.

Au final, on a quand-même avancé un petit peu non?

L'histoire de l'électroménager, c'est parfaitement vrai, mais y'a des points positifs.
On améliore de plus en plus les procédés de fabrications pour les rendre plus efficaces, on améliore de plus en plus le recyclage, on utilise des matériaux moins polluants, en plus petites quantités...

Un téléphone portable actuel fait quoi.. moins de la moitié du poids de ceux des premiers jours, voir plus. Les batteries sont moins toxiques, les ondes sont mieux maitrisées. Et on est aussi forcé d'améliorer le recyclage/l'élimination propre.

Pas très loin de chez moi, dans le canton de Fribourg, ils ont des problèmes énormes de pollution à cause de décharges exploitée y'a plusieurs dizaines d'années, à une époque ou la consommation était beaucoup moins poussée que maintenant. Les usines de condensateurs qui sont contaminées au PCB...
On a quand-même fait des progrès!


J'ajoute une pensée qui me traverse l'esprit.

Je suis moins dérangé par le fait de consommer, par exemple changer de téléphone mobile tous les deux ans, que par la fait de savoir qu'on jette chaque jour, dieu sait combien de milliers de tonne de nourriture invendue parce qu'il fallait que les étalages soient pleins pour des raisons marketting...

J'avais envie d'ajouter, acheter un téléphone mobile donne du travail à des gens, alors qu'il y en a qui meure de faim pour que nous on croule sous la bouffe... mais après j'ai pensé que probablement, les matériaux qui composent mon téléphone portable ont été sortis de la terre par des mineurs en train de crever aussi...

Skydarking

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2064 le: 30 janvier 2010 à 23:23:58 »
Je sais que remplacer un vieux frigo par un nouveau qui consomme moins, ca a un côté positif. Mais mettre à la casse un frigo qui fonctionne toujours, ça me dépasse.
Et encore, dans le cas du frigo, on peut penser que les gains en consommation justifient le remplacement. Mais remplacer une voiture de 8 ans qui consomme 8 l/100 par une Insight qui fait 6 litres, franchement... 


Tout à fait d'accord.

J'ai déjà dit que je trouve que les constructeurs devraient être obligés de fournir une ACV(LCA complète pour chaque modèle.

On pourrait alors faire le calcul:
- Ma voiture actuelle va encore polluer tant si je la garde x années, et son élimination va couter tant.
- Si j'achète cette nouvelle voiture et que je la garde x ans, j'aurais, ou non compensé le cout de l'élimination de l'autre.

Jean13

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2065 le: 30 janvier 2010 à 23:31:12 »
Acheter une Insight pour se faire plaisir ?? Pour se donner bonne conscience, peut-être, mais où est le plaisir ?
Comme pour 95% des voitures vendues : le plaisir d'aller d'un point à un autre au sec avec armes troupes et bagages.
Mais il va de soi que je ne mettrais pas l'Insight dans la ténue catégorie des voitures plaisirs.

Skydarking

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2066 le: 30 janvier 2010 à 23:33:32 »
Y'a moins de bruits aérodynamiques que dans la jazz...  ::)
« Modifié: 30 janvier 2010 à 23:35:08 par Skydarking »

Jean13

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2067 le: 30 janvier 2010 à 23:34:27 »
Y?a moins de bruits aérodynamiques que dans la jazz...  ::)
ça je sais pas, mais vu le silence mécanique c'est surtout les bruits de roulements qu'on entend...

Jean13

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2068 le: 30 janvier 2010 à 23:41:30 »
Je sais que remplacer un vieux frigo par un nouveau qui consomme moins, ca a un côté positif. Mais mettre à la casse un frigo qui fonctionne toujours, ça me dépasse.
Et encore, dans le cas du frigo, on peut penser que les gains en consommation justifient le remplacement. Mais remplacer une voiture de 8 ans qui consomme 8 l/100 par une Insight qui fait 6 litres, franchement... 
Tout dépend du kilométrage de la voiture à remplacer et du kilométrage parcouru annuellement... Il y a des "croisements" de courbes qu'il ne vaut mieux pas laisser passer sous peine de se retrouver "enfermé" pour quelques années et risquer de perdre gros... Avec mes 35-40000km annuels, une voiture de 8 ans mais 198000km commençait à être risquée.
"Remplacer pour le plaisir de remplacer" me semble une pratique courante en automobile, là où je te rejoins c'est un contradictoire avec la "logique" Insight.
Je ne sais pas si je je suis bien clair...

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #2069 le: 31 janvier 2010 à 05:36:17 »
Y'a moins de bruits aérodynamiques que dans la jazz...  ::)

Probablement vu qu'elle est plus basse.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013