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30 avril 2024 à 15:07:02

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Auteur Sujet: moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.  (Lu 19769 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #120 le: 23 septembre 2020 à 14:00:01 »
Des prix aussi bas chez les allemands....tout est relatif quand même.
Après, vu les prix neufs, il est logique qu'une Mercedes ou BMW d'occasion coute plus chère qu'un modèle équivalent chez un généraliste.

Une Mini E ressort moins cher pour les entreprises qu'une Twingo (ou équivalente)! C'est vrai pour les entreprises (pas de TVS...), moins flagrant pour le particulier.

http://www.petites-observations-automobile.com/2020/09/mini-e-%e2%9a%a1%ef%b8%8f%f0%9f%94%8c-%f0%9f%87%ac%f0%9f%87%a7-5-avis-valent-mieux-quun.html
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #121 le: 23 septembre 2020 à 14:20:55 »
Une Mini E ressort moins cher pour les entreprises qu'une Twingo (ou équivalente)! C'est vrai pour les entreprises (pas de TVS...), moins flagrant pour le particulier.
http://www.petites-observations-automobile.com/2020/09/mini-e-%e2%9a%a1%ef%b8%8f%f0%9f%94%8c-%f0%9f%87%ac%f0%9f%87%a7-5-avis-valent-mieux-quun.html
POA version youtube est devenu une sorte de multi-publi-reportage permanent (Citroën, Mazda, la boite de LOA de PAgézy, etc.)
Si je regarde les sites officiels pour de la LLD, j'ai la twingo à 100€ et la mini à 360€. Un pro a forcément un prix sur la mini, il l'aura aussi surement sur la twingo.
https://www.renault.fr/vehicules-particuliers/twingo/promotion-twingo.html
https://www.mini.fr/content/MINI/marketFR/mini_fr/fr_FR/home/range/electric.html
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #122 le: 23 septembre 2020 à 14:21:03 »
Une Mini E ressort moins cher pour les entreprises qu'une Twingo (ou équivalente)! C'est vrai pour les entreprises (pas de TVS...), moins flagrant pour le particulier.

http://www.petites-observations-automobile.com/2020/09/mini-e-%e2%9a%a1%ef%b8%8f%f0%9f%94%8c-%f0%9f%87%ac%f0%9f%87%a7-5-avis-valent-mieux-quun.html

On ne trouve pas de Twingo à moins de 280€/mois  ?.....t'es sûr de ça ?  ???
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #123 le: 23 septembre 2020 à 14:57:54 »
On ne trouve pas de Twingo à moins de 280€/mois  ?.....t'es sûr de ça ?  ???

Non je ne suis pas sûr!
Mais la Mini E vaut 38000€ pas la Twingo!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #124 le: 23 septembre 2020 à 15:00:13 »
On parle de Twingo essence ou électrique ?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #125 le: 23 septembre 2020 à 15:02:38 »
Pour parler du crz je vais pouvoir un peu ayant eu une insight

Cette hybridation (bien pour l époque) n'est que l ajout d une pièce de 10cm de large entre boite et moteur, faisant 10kw pas de refroidissement complexe ni d inverseur volumineux.
Dans l hsd136 c'est nettement plus remplit, mais là aussi pour l entretien courznt très bien pensé.

Et pour le crz ça reste là aussi une techno super simple qui ne nécessite pas beaucoup de fils et durits.
Il est atmosphériques, distrib variable (sur l insight ils fermaient les soupapes, pas sur le crz qui avaient une distribution variable il me semble).

EGR intégré à la culasse et non refroidie.
Injection indirecte (pas de pompe hp)
Pas de turbo.

On est loin d egr en boucle froide et chaude, de pompe HP, du catalyseur refroidit et intégré au collecteur lui même intégré à la culasse (ça aussi c est une belle avancée sur pas.mal de choses)
On a aussi le.pilotage des pompes a huile a double étage.
Deux circuits de refroidissement un pour la culasse et un pour le bloc moteur rien que ça ça rajoute pas mal de durits.
Les circuits de PCV qui parfois doivent être double sur les turbos pour permettre une bonne ventilation du carter moteur même en.pleine charge.
Les admissions variables et.leurs swirl.

Et en plus contrairement à avant ils sont obligés de mettre les moteurs le plus droit possible pour gagner de l espace de déformation pour les crash test.
Avant on pouvait "coucher" un peu les moteurs ce qui était pratique pour l echappement et l.admission particulièrement avec de grosses admissions variables.

Et je suis sûr que j en oublie des choses qui prennent de la place et rajoutent des durits ou commande.

Bref un bon "vieux" moteur a la techno simpliste mais très bien pense et facile à produire.

Maintenant il ne faut pas oublier qu il faut que le moteur puisse être monté le plus rapidement possible sur la chaîne de montage.
Donc mettre le.maximum de cablage durits etc sur celui-ci pour que les opérateurs aient la tâche simplifié lors du montage et ainsi réduire les coûts de production c est très bien.

Si pas mal de branchements peuvent être mis sur le.moteur lui même et finit d être assemblé avant la.livraison sur le site de montage ça ne sera que du temps de montage de gagné sur la chaîne.....

Et si dans le camion on peut mettre encore plus de moteur alors c est encore mieux.......

D une manière générale les opérations d entretien courant sont réfléchit bien mieux en conception car en révision sur de l entretien courant il n est plus permis de voir des erreurs de conception qui coûtent du temps à l atelier. (Ca ne réduit pas le.prix des révisions....)

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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #126 le: 23 septembre 2020 à 15:07:38 »
Non je ne suis pas sûr!
Mais la Mini E vaut 38000€ pas la Twingo!

Et la Mini est à partir de 280€/mois, la Twingo probablement à moins de 100€/mois...........donc comme je le disais, c'est quand même la moindre des choses qu'au bout de 3 ans la Mini coûte plus chère en occasion que la Twingo.   
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #127 le: 23 septembre 2020 à 15:22:30 »
Et la Mini est à partir de 280€/mois, la Twingo probablement à moins de 100€/mois...........donc comme je le disais, c'est quand même la moindre des choses qu'au bout de 3 ans la Mini coûte plus chère en occasion que la Twingo.   

A mon avis 99€/mois c'est la première finition souvent indisponible et peut être même avec un apport!
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« Réponse #128 le: 23 septembre 2020 à 16:03:38 »
A mon avis 99€/mois c'est la première finition souvent indisponible et peut être même avec un apport!

Peu importe, le loyer sera de toutes façons et logiquement moins élevé.
Ce serait plus intéressant et pertinent de comparer 2 véhicules comparables : Honda e et Mini E.
 
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #129 le: 23 septembre 2020 à 16:04:46 »
Peu importe, le loyer sera de toutes façons et logiquement moins élevé.
Ce serait plus intéressant et pertinent de comparer 2 véhicules comparables : Honda e et Mini E.

Ok avec la Twingo ZE aussi!
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Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #130 le: 23 septembre 2020 à 16:06:32 »
Aucun rapport, pour cela il suffit de mettre une coque en plastique bien fermée comme sur les Européennes et surtout les Allemandes, Honda n'a jamais fait ça.

Ce n'est pas parce que c'est propre et bien rangé que c'est accessible et vice-versa.
Pour bien connaître certaines civic des années 90, les moteurs présentaient très bien (les onanistes de la baie moteur étaient heureux) mais la distribution, le joint de carter et surtout le filtre à huile étaient chauds à changer car cachés. Ah, le filtre à huile de la 1,6sr, coincé dans la direction donc clé à bande peu utilisable et avec 4cm au dessus donc pas de clé à cloche non plus...

Très certainement parce qu'il était prévu d'accéder au filtre à huile par le dessous de la voiture et non par le dessus ?
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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #131 le: 23 septembre 2020 à 16:09:53 »
Ok avec la Twingo ZE aussi!

Coûtant 15 000€ de moins, est-elle vraiment comparable  ::)....
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #132 le: 23 septembre 2020 à 16:14:24 »
Coûtant 15 000€ de moins, est-elle vraiment comparable  ::)....

A voir en LLD sans apport!
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Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #133 le: 23 septembre 2020 à 16:17:16 »
Pour parler du crz je vais pouvoir un peu ayant eu une insight

Cette hybridation (bien pour l époque) n'est que l ajout d une pièce de 10cm de large entre boite et moteur, faisant 10kw pas de refroidissement complexe ni d inverseur volumineux.
Dans l hsd136 c'est nettement plus remplit, mais là aussi pour l entretien courznt très bien pensé.

Et pour le crz ça reste là aussi une techno super simple qui ne nécessite pas beaucoup de fils et durits.
Il est atmosphériques, distrib variable (sur l insight ils fermaient les soupapes, pas sur le crz qui avaient une distribution variable il me semble).

EGR intégré à la culasse et non refroidie.
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On est loin d egr en boucle froide et chaude, de pompe HP, du catalyseur refroidit et intégré au collecteur lui même intégré à la culasse (ça aussi c est une belle avancée sur pas.mal de choses)
On a aussi le.pilotage des pompes a huile a double étage.
Deux circuits de refroidissement un pour la culasse et un pour le bloc moteur rien que ça ça rajoute pas mal de durits.
Les circuits de PCV qui parfois doivent être double sur les turbos pour permettre une bonne ventilation du carter moteur même en.pleine charge.
Les admissions variables et.leurs swirl.

Et en plus contrairement à avant ils sont obligés de mettre les moteurs le plus droit possible pour gagner de l espace de déformation pour les crash test.
Avant on pouvait "coucher" un peu les moteurs ce qui était pratique pour l echappement et l.admission particulièrement avec de grosses admissions variables.

Et je suis sûr que j en oublie des choses qui prennent de la place et rajoutent des durits ou commande.

Bref un bon "vieux" moteur a la techno simpliste mais très bien pense et facile à produire.

Maintenant il ne faut pas oublier qu il faut que le moteur puisse être monté le plus rapidement possible sur la chaîne de montage.
Donc mettre le.maximum de cablage durits etc sur celui-ci pour que les opérateurs aient la tâche simplifié lors du montage et ainsi réduire les coûts de production c est très bien.

Si pas mal de branchements peuvent être mis sur le.moteur lui même et finit d être assemblé avant la.livraison sur le site de montage ça ne sera que du temps de montage de gagné sur la chaîne.....

Et si dans le camion on peut mettre encore plus de moteur alors c est encore mieux.......

D une manière générale les opérations d entretien courant sont réfléchit bien mieux en conception car en révision sur de l entretien courant il n est plus permis de voir des erreurs de conception qui coûtent du temps à l atelier. (Ca ne réduit pas le.prix des révisions....)

Tout ça pour aboutir à des usines à gaz qui émettent finalement plus de polluants toxiques (particules) que les moteurs à injection indirecte....  :idiot2:

Et je n'ose pas imaginer comment tout cela va vieillir sans parler de l'état de ces durites suspendues au dessus du moteur quand elles auront été manipulées plusieurs fois, déconnectées et reconnectées plus ou moins bien lors des opérations de maintenance par des mécanos pressés par le temps.

Finalement, l'injection directe c'est l'application sur les moteurs essence des solutions du moteur diesel avec tous leurs inconvénients.
« Modifié: 23 septembre 2020 à 16:22:21 par dav77 »
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« Réponse #134 le: 23 septembre 2020 à 16:26:16 »
A voir en LLD sans apport!

Non, ce qui est à voir c'est la e et la E......la clientèle des ces 2 là n'est certainement pas la même que celle de la Twingo. 
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