Auteur Sujet: Mitsubishi Outlander PHEV (Lu 608779 fois)

poulou13 · « **Réponse #1860 le:** 23 avril 2016 à 08:51:19 »

Citation de: poulou13 le 21 avril 2016 à 09:01:10

c'est une voiture pour Grigou mais pas pour moi
du moins , tant que j'aurai le pied droit assez lourd
mais , peut être qu'à son volant , mes ardeurs automobilistiques se calmeraient

c'est bien ce que je disais , cette voiture est faite pour toi
et ça ne m'étonne pas que tu en redemandes après avoir soupesé les pour(s) et les contre(s)
il faudrait que j'en ai une pour faire plusieurs centaines de km et peut être me prendrais je au jeu

fgrillet · « **Réponse #1861 le:** 23 avril 2016 à 11:09:33 »

Citation de: Grigou le 22 avril 2016 à 18:35:32

J'ai lu aussi que cette DSG nécessite un lourd entretien à 60 000 km.
VW, c'est tout un mode de vie

Intéressant cette remarque car la connaissance citée plus haut propose justement sa Passat TDI DSG (2010 - 90 000 km) à mon père dont le moteur de son Multivan (1999) vient de rendre l'âme. Le prix est alléchant (±12 000 euros) mais j'ai justement des doutes sur l'achat d'un tel véhicule. Personnellement, je lui ai préconisé un Suzuki S-Cross 1.6 CVT Allgrips qui me paraît plus adapté et certainement moins coûteux en entretien.

zouzou60 · « **Réponse #1862 le:** 23 avril 2016 à 11:19:14 »

Il faut un carnet à jour ou des factures d'un bon garagiste !
S'il a fait lui-même, j'ai plus de doutes pour la DSG.
Attention aux entretiens avec l'huile Long Life ou pas...

Grigou · « **Réponse #1863 le:** 23 avril 2016 à 13:12:31 »

Pour moi, TDI + DSG + 90 000 km = caca (même avec un entretien suivi).

stratus · « **Réponse #1864 le:** 23 avril 2016 à 13:18:56 »

Citation de: fgrillet le 23 avril 2016 à 11:09:33

Intéressant cette remarque car la connaissance citée plus haut propose justement sa Passat TDI DSG (2010 - 90 000 km) à mon père dont le moteur de son Multivan (1999) vient de rendre l'âme. Le prix est alléchant (±12 000 euros) mais j'ai justement des doutes sur l'achat d'un tel véhicule. Personnellement, je lui ai préconisé un Suzuki S-Cross 1.6 CVT Allgrips qui me paraît plus adapté et certainement moins coûteux en entretien.

Acheter un TDI d'occasion me semble en soi une opération très risquée, même entretenue. Surtout qu'il est concerné par le scandale de la tricherie aux rejets polluants. Tu m'étonnes que son propriétaire actuel veut s'en débarrasser!!! Et est prêt à faire un prix "cassé". Ce n'est pas parce que ce n'est pas cher qu'il faut acheter.
Ta recommandation du Suzuki en essence-CVT me parait en effet bien plus raisonnable et sage même si plus cher.

Mais ton père a déjà essayé une CVT? Y'en a qui n'aiment pas et préfèrent le coté vroum-vroum d'une DSG.
Ma belle-mère a acheté neuve une Golf TSi en DSG7 en 2011. C'est vrai que c'est très plaisant à conduire, et pour l'instant elle n'a pas eu de soucis. Mais je crois que je préfère quand même le confort d'une CVT.

Flo · « **Réponse #1865 le:** 23 avril 2016 à 17:48:21 »

Bonjour,

Même avis que toi stratus sur la double embrayage VS CVT.
Mais je pense que ça dépend surtout de la façon de conduire, mais même les soit disant meilleur boite double embrayage au monde ne m'ont pas convaincu à 200%, l'aspect tapis volant, silence dans 99% des cas avec la CVT nous sied parfaitement.

Grigou, qu'entends tu quand tu dis que ni hybride ni PHEV ne sont forcément utile niveau coût ou "écolo".
Ecolo je te rejoins, mais tu indiques que les arguments économiques sont aisément réfutable, sur quelle base te base tu ?
Je ne pense pas qu'a conception d'année identique un thermique pur puisse être moins efficient qu'une Hybride.

Quand je vois ce que consomme l'insight et l'agrément qu'elle distille par sa CVT, je trouve ça très bien. Après "les autres" me disent, bof, je fais mieux avec mon mazout,(plus récent et en boite méca.....). Je trouve que l'aspect économique est atteind.

On a eu une Colt 1.1 75cv de conception comparable (année 2010) utilisé dans les mêmes conditions l'insight consomme à peu près pareil en ville et moins sur route......mais pas avec le même volume ni agrément.

Flo.

zouzou60 · « **Réponse #1866 le:** 23 avril 2016 à 18:33:57 »

Ce qui est étonnant c'est que l'Amérique et l'Asie ne veulent pas de boîte double embrayage, trop bercés aux boîtes à convertisseur ? Pas forcément, ils ont plein de CVT!

Flo · « **Réponse #1867 le:** 23 avril 2016 à 21:10:23 »

Tout à fait.
Je pense aussi que la bas ils ont une conduite moins agressive que chez nous.
Même si j ai tendance à préférer les cvt la boîte auto de Mazda est quand même incroyablement douce malgré Qu elle soit à convertisseur et train épicycloïdal comme la plupart des boîte auto.

Mais la cvt reste quand même super simple de conception et permet de faire tom et très rapidement et en douceur le régime quand on n'a plus besoin de puissance et sa plage de développement est énorme.
quand certains critiquent lez cvt comme des boite a mobylette c est qu ils n ont rien compris a leur fonctionnement mais il n y a pas mieux pour faire travailler le moteur dans sa meilleur zone d efficience ou de puissance.
Quelle est le seule moyen permettant d utiliser sur un long moment le moteur a un regime fixe correspondant a sa puissance maxi ? La cvt....pas etonnant que malgre le bruit du moteur les perfs de reprise soient la en plus.
Avec toute autre boite on ne va faire que naviguer vers les 6000rpm en ayant des passages de rapport plutot que rester constamment a 6000rpm.
A chacun ses envies a chacun ses besoin :-)

Flo.

zouzou60 · « **Réponse #1868 le:** 23 avril 2016 à 21:47:33 »

Les DSG ont été inventés par Porsche pour les courses d'endurance ! Puis oublié, jusque VW en conçoive une particulièrement réussi et adapté aux diesels (mais aussi essence), je parle de réussite en performance, rendement (encore que la DSG6 à embrayages dans l'huile, consomme un peu, le rendement n'est pas si bon mais à cette époque il y avait peu de BVA sur les diesels sauf haut de gamme), je ne parle pas de fiabilité ni de coût d'entretien.

Flo · « **Réponse #1869 le:** 23 avril 2016 à 22:55:57 »

Course d endurance ne veut pas dire référence en fiabilité de tous les jours....les contraintes n ont strictement rien à voir. Le nombre de démarrage en première en endurance par exemple....

En tout cas je suis d accord sur la fin de ton. Message on ne parle pas de leur avantage en fiabilité et entretien :-)

zouzou60 · « **Réponse #1870 le:** 23 avril 2016 à 23:08:18 »

Porsche a eu l'idée et frileusement il l'a abandonné !
VW a su l'exploiter. Et VW à les moyens de concevoir ces boîtes, lui.

Après, les contraintes, si tu conçois et fabrique des boîtes, tu dois les dimensionner pour des démarrages répétés en première d'un diesel (taxi!)!

Grigou · « **Réponse #1871 le:** 23 avril 2016 à 23:24:58 »

Citation de: Flo le 23 avril 2016 à 17:48:21

Grigou, qu'entends tu quand tu dis que ni hybride ni PHEV ne sont forcément utile niveau coût ou "écolo".
Ecolo je te rejoins, mais tu indiques que les arguments économiques sont aisément réfutable, sur quelle base te base tu ?
Je ne pense pas qu'a conception d'année identique un thermique pur puisse être moins efficient qu'une Hybride.

Quand je vois ce que consomme l'insight et l'agrément qu'elle distille par sa CVT, je trouve ça très bien. Après "les autres" me disent, bof, je fais mieux avec mon mazout,(plus récent et en boite méca.....). Je trouve que l'aspect économique est atteind.

On a eu une Colt 1.1 75cv de conception comparable (année 2010) utilisé dans les mêmes conditions l'insight consomme à peu près pareil en ville et moins sur route......mais pas avec le même volume ni agrément.

Flo.

Si tu prends le prix d'achat d'une même voiture (Auris par exemple) en hybride et en essence, il te faut rouler de nombreux km pour amortir l'hybride, on peut faire le calcul... Donc l'argument économique n'est pas le bon, à mon avis.
ci-dessus
Tu emploies d'ailleurs toi-même le même argument que moi : c'est surtout l'agrément qui compte, pas l'économie

zouzou60 · « **Réponse #1872 le:** 23 avril 2016 à 23:31:06 »

C'est vrai qu'il n'y a plus beaucoup de bonus!
L'agrément est le poste clé... avec la revente!

Flo · « **Réponse #1873 le:** 23 avril 2016 à 23:33:35 »

Grigou je n ai pas fait les calculs comparatif car on n acheté pas neuf et on ne voulait Qu uneninsight :-)

Flo.

Grigou · « **Réponse #1874 le:** 23 avril 2016 à 23:53:02 »

Citation de: Flo le 23 avril 2016 à 21:10:23

quand certains critiquent lez cvt comme des boite a mobylette c est qu ils n ont rien compris a leur fonctionnement mais il n y a pas mieux pour faire travailler le moteur dans sa meilleur zone d efficience ou de puissance.
Quelle est le seule moyen permettant d utiliser sur un long moment le moteur a un regime fixe correspondant a sa puissance maxi ? La cvt....pas etonnant que malgre le bruit du moteur les perfs de reprise soient la en plus.
Avec toute autre boite on ne va faire que naviguer vers les 6000rpm en ayant des passages de rapport plutot que rester constamment a 6000rpm.
A chacun ses envies a chacun ses besoin :-)

Flo.

J'ai souvent lu (et été une des cibles de) cette critique sur le Prius Touring Club (PTC pour les intimes) : "si tu te plains du moulinage c'est parce que tu n'as rien compris".

"Rien compris au fonctionnement" : no comment ! Sacré a priori sur les connaissances techniques voire les capacités intellectuelles de la personne

"Rien compris à la façon de conduire une CVT, ou une HSD" : ha ok, donc pour éviter le moulinage il faut juste lever le pied quand ça mouline. Merci, je n'y aurais jamais pensé

Moi je me plaignais du moulinage de l'Auris HSD parce qu'à mon rythme habituel, elle moulinait trop souvent et fort bruyamment. Mais dire ça, c'est insupportable pour les Ayatollahs du PTC

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