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Auteur Sujet: Mitsubishi Outlander PHEV  (Lu 645343 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1980 le: 04 mai 2016 à 07:39:08 »
Un vrai franchisseur! Il y en a même un qui était garé en dévers aux Classic Days sur pelouse humide...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

enilessouM

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Re : Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1981 le: 04 mai 2016 à 09:42:52 »
Pas compris ce que tu lui leur reproches auX moteurS électriqueS du PHEV, Mouss!!
Ils fonctionnent très bien tu sais.  :coolsmiley:
Surtout dans la neige en 4WD, le mien s'en est bien sorti et en pneu été.

Je ne leur reproche rien.
Je me demande juste ce qu'ils feraient avec 300 ou 400 kg de moins à tracter...
Genre un new ASX  ::)

Hors ligne Grigou

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1982 le: 04 mai 2016 à 09:48:49 »
Tu reproches à ces moteurs de ne pas être assez aboutis (au singulier par erreur mais peu importe).

Qu'entends-tu par là ?

phil

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1983 le: 04 mai 2016 à 09:52:37 »
Je ne leur reproche rien.
Je me demande juste ce qu'ils feraient avec 300 ou 400 kg de moins à tracter...
Genre un new ASX  ::)

Le new ASX s'il pese 100 aller 150 kg de moins ce sera déjà bien !!  Un véhicule de 4,50m avec 3 moteurs et un grosse batterie ne sera jamais léger dans le cadre d'un véhicule de grande série .

Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1984 le: 04 mai 2016 à 10:09:03 »
OK, merci grigou pour tes précisions sur la conso.
Ca veut dire que si tu utilises ton outlander en 100% électrique il faut tabler sur un coût au 100Km de 20kwh consommé à la prise ? (soit à 14cent du kwh chez nous : 2,8Euros, comparés aux 6,5euros de l'insight et près de 10Euros de l'espace.

Quand mon collègue m'annonce 17kwh sur sa fluence (relevé à son ODB) et qu'il me dis consommé, penses tu qu'il s'agisse du courant absorbé à la prise ou restitué par la batterie aux contrôleurs des moteurs ?

As tu une idée du rendement global de la chaine électrique ? (charge/décharge/rendement moteur)
N'as tu pas de soucis pour recharger les batteries par des températures extérieures très très élevées ? (35°C)
Les temps  de recharge hallucinant pour la fluence et les ventilos qui ne cessent de tourner, ça fait pas très 2016, surtout quand elle est dans le garage juxtaposé à la maison et le transforme en fournaise du coup :'-(
J'ignore si la charge de ce PHEV à cet inconvénient aussi.

Le refroidissement de la batterie est il bien assuré par une partie du circuit de climatisation et les batteries sont refroidies par cet air ? Ou par un liquide de refroidissement ? (cas des fluence et Golf entre autres)

Flo.

Hors ligne zouzou60

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1985 le: 04 mai 2016 à 10:12:29 »
Je confirme les Fluence, Leaf et Zoé actionnent leur ventilation à fond lors des recharges en plein soleil aux bornes près de mon travail. Et nous ne sommes pas sous forte chaleur...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

enilessouM

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1986 le: 04 mai 2016 à 10:35:19 »
Tu reproches à ces moteurs de ne pas être assez aboutis (au singulier par erreur mais peu importe).

Qu'entends-tu par là ?

Le non technicien que je suis fournira bien une vision qui pourra être détricotée ou remise en forme par tous les éminents spécialistes de la chose, mais allez je me lance.
Par plus abouti j'entends s'appuyant sur des batteries plus performantes dont on nous dit qu'elles sont prêtes (coûts supérieurs mais gain poids et capacité de charge améliorée - oui je crois ce que je lis. Il me semble que c'était du graphene ou un truc du genre).
Par plus abouti j'entends gain en efficacité.
Me référant à ce que je connais un peu mieux et au vu de la fiche technique de l'Insight 2009 et 2012 (restylé)
j'ai observé que l'IMA tout en conservant une puissance se 14 ch voyait passer ses Nm de 78 à 78,3.
C'est passé inaperçu et Honda n'a pas communiqué sur ces malheureux 0,3 Nm.
Mais ne peut on espérer une optimisation similaire?
De même entre la garde au sol abaissée ou pas...
Et avec une caisse un peu optimisée au Cx moins "brique".

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1987 le: 04 mai 2016 à 11:35:16 »
Le new ASX s'il pese 100 aller 150 kg de moins ce sera déjà bien !!  Un véhicule de 4,50m avec 3 moteurs et un grosse batterie ne sera jamais léger dans le cadre d'un véhicule de grande série .

Je pense qu'il fera moins de 4,50 m, plutôt 4,40 mais j'ai autant de chances de me tromper que toi ;)

Par ailleurs il y a au moins une chance sur 2 (hélas) qu'il n'ait qu'un moteur électrique, et ne soit pas 4 RM.

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1988 le: 04 mai 2016 à 11:48:48 »
OK, merci grigou pour tes précisions sur la conso.
Ca veut dire que si tu utilises ton outlander en 100% électrique il faut tabler sur un coût au 100Km de 20kwh consommé à la prise ? (soit à 14cent du kwh chez nous : 2,8Euros, comparés aux 6,5euros de l'insight et près de 10Euros de l'espace.

Oui, en roulant plutôt en ville ou alors à vitesse stabilisée majoritairement inférieure à 90 km/h
Citer

Quand mon collègue m'annonce 17kwh sur sa fluence (relevé à son ODB) et qu'il me dis consommé, penses tu qu'il s'agisse du courant absorbé à la prise ou restitué par la batterie aux contrôleurs des moteurs ?

As tu une idée du rendement global de la chaine électrique ? (charge/décharge/rendement moteur)

Il faut le lui demander, la seule indication que je peux te donner c'est qu'il me faut ajouter 3,5 % à la mesure OdB pour reconstituer la consommation réelle mesurée à la prise. Mais la Fluence étant plus aérodynamique et plus légère, les 17 à la prise sont très plausibles.

Pour le rendement pas de chiffre précis mais je pense au moins 20 % de pertes sur charge-décharge + l'électronique de puissance + les systèmes de refroidissement de tout ça (pompes, soufflerie).

Citer

N'as tu pas de soucis pour recharger les batteries par des températures extérieures très très élevées ? (35°C)
Les temps  de recharge hallucinant pour la fluence et les ventilos qui ne cessent de tourner, ça fait pas très 2016, surtout quand elle est dans le garage juxtaposé à la maison et le transforme en fournaise du coup :'-(
J'ignore si la charge de ce PHEV à cet inconvénient aussi.

Je n'ai jamais rechargé à de telles températures, il n'a jamais fait plus de 25 °C dans mon garage au moment de la canicule.
Là je suppose que tu parles de charge très rapide, chose que j'ai faite 3 ou 4 fois il y a plus d'un an, par températures raisonnables.

Citer
Le refroidissement de la batterie est il bien assuré par une partie du circuit de climatisation et les batteries sont refroidies par cet air ? Ou par un liquide de refroidissement ? (cas des fluence et Golf entre autres)

Flo.

La doc technique indique un refroidissement par air, refroidi par la clim si besoin. Quand il faisait plus de 35 °C l'an dernier la soufflerie faisait un sacré boucan (audible à l'extérieur, l'intérieur reste zen  :afro:), mais ça refroidissait efficacement car une fois le contact coupé le bruit cessait.
« Modifié: 04 mai 2016 à 11:57:04 par Grigou »

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1989 le: 04 mai 2016 à 11:54:17 »
Le non technicien que je suis fournira bien une vision qui pourra être détricotée ou remise en forme par tous les éminents spécialistes de la chose, mais allez je me lance.
Par plus abouti j'entends s'appuyant sur des batteries plus performantes dont on nous dit qu'elles sont prêtes (coûts supérieurs mais gain poids et capacité de charge améliorée - oui je crois ce que je lis. Il me semble que c'était du graphene ou un truc du genre).
Par plus abouti j'entends gain en efficacité.
Me référant à ce que je connais un peu mieux et au vu de la fiche technique de l'Insight 2009 et 2012 (restylé)
j'ai observé que l'IMA tout en conservant une puissance se 14 ch voyait passer ses Nm de 78 à 78,3.
C'est passé inaperçu et Honda n'a pas communiqué sur ces malheureux 0,3 Nm.
Mais ne peut on espérer une optimisation similaire?
De même entre la garde au sol abaissée ou pas...
Et avec une caisse un peu optimisée au Cx moins "brique".

Bref, en gros tu parlais de l'optimisation globale de la voiture, pas de celle des moteurs électriques  :crazy:

Il n'y a plus grand-chose à gratter sur les moteurs électriques ou la génératrice, ce sont des machines dont les rendements sont excellents de nos jours.

Il y a pas mal à gratter sur l'électronique de puissance, qui chauffe. Et sur celui de la batterie. Voir réponse à Flo précédente.

Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1990 le: 04 mai 2016 à 12:11:56 »
Tout à fait grigou, maintenant c'est plus la commande qu'il faut optimiser et la batterie plutôt que les rendements moteurs.
La seule chose améliorable sur les moteurs c'est leur rapport couple encombrement / plage de vitesse qui s'améliorera....qaund leurs controleurs s'amélioreront aussi...........
A terme on peut peut être voir arriver des moteurs ridicules à refroidissement par bain d'huile.
Rien qu'en passant de signaux carrés à des signaux sinusoidaux sur des simple moteurs de vélos, l'agrément et la consommatioon sont très bénéfique.

Grigou je comprend pas bien tes 3.5% et tes 20%
Que mesure réellement l'ODB comme conso ? Tu indiques qu'il se trompe de seulement 3,5% mais plus loin que tu esties à 20% les pertes (ce que j'estime aussi)

Non non, je parle de charge lente, même en charge lente les batteries devait être refroidies avec un boucan du tonnerre, dans les pires cas la nuit ne suffisait pas  à recharger l batterie complètement le lendemain. (il doit y avoir une limitation du courant en fonction de la température des batteries)

Si les batteries du PHEV sont refroidies par la clim, c'est normal  que le bruit cesse une fois le contact coupé, ça ne veux pas dire que ça   refroidit efficacement l'ENSEMBLE du pack de batterie. Une petite vue du système de refroidissement et de sa dispersion sur le pack serait pas mal ;-)
Ils ont  aussi pu se dire que l'inertie des batteries n'était pas positive une fois l'utilisation terminée même par forte chaleur, ou que cve n'était pas utile de refroidir car on ne tirait plus de courant (limitation du courant de décharge à 0A, c'est super efficace comme protection ;-)

Dans quelle condition ce refroidissement se met en route sur le PHEV ? (se met elle en route en charge ? Ou uniquement en utilisation ?
La clim est j'imagine électrique ?

Merci.

Flo.

Hors ligne stratus

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1991 le: 04 mai 2016 à 12:26:23 »

Dans quelle condition ce refroidissement se met en route sur le PHEV ? (se met elle en route en charge ? Ou uniquement en utilisation ?
La clim est j'imagine électrique ?


Pour l'instant impossible de te répondre, je n'ai mon PHEV que depuis le mois de Janvier!!
Mais on verra cet été, pas chez moi car le garage en sous-sol est très frais même par températures caniculaires, mais plutôt sur le parking en plein soleil au boulot.
Ce qui est sûr, c'est que oui la clim (ainsi que le chauffage sur Instyle) est électrique. Ainsi que sur toutes les Toyotas HSD, au contraire des IMA, hélas.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1992 le: 04 mai 2016 à 13:12:04 »
Ok merci pour els infos. Pour les IMA c'est pas avec une batterie de 500wh que le gain aurait été génial, de plus ce n'était à mon avis pas cohérent avec la démarche de coût du système IMA qui j'en suis quasi certain possède un ratio cout de production efficacité très avantageux. D'ailleurs valeo et siemens devrait proposer de l'hybridation à bas cout (que j'ai horreur de dire ça) qui ne serait qu'une pale copie de l'insight N° 1 d'avant 2000 ! En système de 60 ou 100volts.
Il me semble même que chez suzuki ils ont repris larchitecture I'MA avec une petite batterie li ion sous le siège conducteur.
J'arrête je vire'volt en dehors du sujet  :idiot2:

Flo.

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1993 le: 04 mai 2016 à 14:33:32 »

Grigou je comprend pas bien tes 3.5% et tes 20%
Que mesure réellement l'ODB comme conso ? Tu indiques qu'il se trompe de seulement 3,5% mais plus loin que tu esties à 20% les pertes (ce que j'estime aussi)

Les 20 % sont une estimation grossière des pertes totales, soit l'écart entre l'énergie de recharge mesurée à la prise et l'énergie disponible en sortie des arbres moteurs. Il s'agit d'une estimation basse je pense.
Les 3,5 % sont l'écart entre ce que je mesure à la prise et ce que m'indique l'OdB après une recharge, ce qui veut juste dire que l'OdB mesure lui aussi l'énergie de charge à la prise, mais avec une erreur.

Citer
Non non, je parle de charge lente, même en charge lente les batteries devait être refroidies avec un boucan du tonnerre, dans les pires cas la nuit ne suffisait pas  à recharger l batterie complètement le lendemain. (il doit y avoir une limitation du courant en fonction de la température des batteries).

Soit cette Fluence a un problème, soit toutes sont mal conçues. Je n'ai jamais entendu de soufflerie lors de mes recharges. Il est vrai que je m'éloigne après avoir branché, mais il m'est arrivé de travailler près de la voiture garée dehors au soleil et il ne s'était rien passé.
Mais certains forumeurs relatent ce phénomène sur l'Outlander quand ils rechargent, sans doute lorsqu'il fait chaud ET que le batterie a été fortement sollicitée.

Citer
Si les batteries du PHEV sont refroidies par la clim, c'est normal  que le bruit cesse une fois le contact coupé, ça ne veux pas dire que ça   refroidit efficacement l'ENSEMBLE du pack de batterie. Une petite vue du système de refroidissement et de sa dispersion sur le pack serait pas mal ;-)
Ils ont  aussi pu se dire que l'inertie des batteries n'était pas positive une fois l'utilisation terminée même par forte chaleur, ou que cve n'était pas utile de refroidir car on ne tirait plus de courant (limitation du courant de décharge à 0A, c'est super efficace comme protection ;-)

Dans quelle condition ce refroidissement se met en route sur le PHEV ? (se met elle en route en charge ? Ou uniquement en utilisation ?
La clim est j'imagine électrique ?

Merci.

Flo.

Je n'ai pas tout à fait la même analyse que toi sur ce point, puisque le refroidissement de la batterie peut théoriquement se prolonger quand on a coupé le contact, si nécessaire. Pour moi s'il ne se prolonge pas (ou pas plus de quelques secondes) c'est parce qu'il a bien fait son boulot avant, en roulant. En tout cas jusqu'à 40 °C à l'ombre tout en roulant au soleil dan les encombrements, le refroidissement semble très efficace puisque la clim climatise le vaste intérieur tout en permettant à la batterie de garder une T° acceptable.
Je suis d'accord avec ton hypothèse sur l'inertie thermique, sauf que pour qu'elle soit valable il faut que la batterie n'ait pas déjà dépassé un seuil anormal de T° quand le système est en marche. Sinon la soufflerie se prolongerait plus longuement à l'arrêt du système ...
C'est bien pour cela que je dis que le refroidissement est efficace.
 
Le flux d'air traverse tout le pack dans la sens de la longueur (air frais à l'avant, où se trouve l'évaporateur dédié, et air rejeté à l'arrière).
Tu l'auras compris, la ventilation AUDIBLE ne se met en marche que quand je me sers de la voiture, et par fortes T° ... mais mon cas n'est pas universel semble-t-il.

Pour finir, le système ayant 4 systèmes de refroidissements indépendants sans compter l'habitacle (thermique, électrique avant, électrique arrière, batterie), il n'est pas évident de distinguer d'où viennent les bruits quand on est à côté du VH, sauf par forte chaleur quand ça souffle très fort : là, j'en ai déduit que c'était la batterie :)

Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1994 le: 04 mai 2016 à 14:51:21 »
OK pour l'explication des 20 et 3,5%.

Je ne pense pas que cette fluence ait un problème, ça ne m'étonne personnellement pas vraiment, ce n'est pas du tout la même techno de batterie que la tienne, même si je n'arrive pas exactement à savoir quelle techno de batterie utilise l'outlander (pour savoir si j'aurai une confiance suffisante, ou non pour un achat d'occasion à 7ans ;-) )

Dans le cas de l'outlander il y a deux évaporateur, je ne sais pas comment sont gérés les pressions des lignes de la clim, mais on peut très bien imaginer un refroidissement maxi côté batterie et modéré pour l'habitacle pour atteindre la consigne.
Disons que s'il ne se prolonge pas c'est que dans ton utilisation tu n'as pas atteint le "deuxième seuil" nécessaire à un refroidissement post arrêt. En effet qu'il a fait son travail suffisamment correctement  pour cet usage.

Pour les refroidissements fort heureusement c'est asserrvi avec les C en charge et décharge.

Les constructeurs donnent les capacités de leur batterie que ce soit en charge et décharge à ne pas dépasser en fonction de la température. Par exemple à 20°C, on peut lui faire subir 20C (soit pour une batterie de 20A, 400A max), mais seulement 0,5C si elle est à 50°C, soit 10A seulement. Le système ensuite manage en fonction de ces paramètres.   Si ces seuils ne sont pas respectées, la durée de vie annoncée sera atténuée et d'autant plus que la température et/ou la décharge/recharge aura été forte / consignes.
Le Nimh lui ne peut pas fournir grand chose par température négtaive, le liion c'est à peine mieux. Le lifepo4 est pas mal et en plus supporte les fortes températures, le nimh fournit bien sans diminution de duée de vie par forte température contrairement au liion.

Ca m'épates de pouvoir refroidir ces batteries seulement à l'air (même refroidi par la clim), les courants en jeux doivent être énorme. Je ne sais pas de quoi est constitué cette batterie, mais c'est autre chose que du liion pour avoir cette conception.

Quel poids font ces batteries ? Quelle tension ?

J'avais en t$ête 12.2kwh, tu confirmes ? Est-ce des kwh utiles ou totaux ?
Qu'entends tu par "le système ayant 4 systèmes de refroidissements indépendants sans compter l'habitacle (thermique, électrique avant, électrique arrière, batterie),"

Qu'est-ce qui est refroidit en électrique avant et arrière ?

Flo.