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Auteur Sujet: Les voitures à hydrogène - Fuel Cell  (Lu 122303 fois)

Hors ligne moustache

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #240 le: 24 septembre 2022 à 19:29:52 »
Personne, experts compris, n'a une connaissance 100% fiable et complète de la problématique énergétique. Donc forcément il y a une part d'intuition, de croyance même, et aussi quelques paris. C'est pourquoi ça tâtonne, ça se trompe (et après coup bien sûr les experts se font taper dessus par ceux qui n'y connaissent rien).
Pour ma part je ne CROIS pas à l'hydrogène pour les vh particuliers. C'est donc une croyance, et c'est tout personnel !

Hors ligne Harry

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Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #241 le: 24 septembre 2022 à 19:42:43 »
Personne, experts compris, n'a une connaissance 100% fiable et complète de la problématique énergétique. Donc forcément il y a une part d'intuition, de croyance même, et aussi quelques paris. C'est pourquoi ça tâtonne, ça se trompe (et après coup bien sûr les experts se font taper dessus par ceux qui n'y connaissent rien).
Pour ma part je ne CROIS pas à l'hydrogène pour les vh particuliers. C'est donc une croyance, et c'est tout personnel !

Pour ma part ça me semble une solution pertinente venant en complément des VE, notamment pour tous les gros rouleurs.
Mais tout comme toi, c'est une croyance toute personnelle  ;)
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Hors ligne Harry

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Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #242 le: 24 septembre 2022 à 23:04:52 »
Un sujet concernant la production de l'hydrogène peut être ouvert si besoin, mais ce n'est pas le sujet ici.

Les derniers messages ont été déplacés vers => Stratégie énergétique
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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #243 le: 25 septembre 2022 à 12:36:32 »
Je crains que la seule voie possible de l'hydrogène soit le transport lourd avec peu de terminaux de remplissage. L'électricité semble bien plus simple à déployer et les VE sont une voiture à hydrogène sans l'onéreuse pile à combustible.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

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Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #244 le: 25 septembre 2022 à 14:31:08 »
On verra bien ce qu’il en sera d’ici quelques années.
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Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #245 le: 25 septembre 2022 à 22:00:11 »
Je crains que la seule voie possible de l'hydrogène soit le transport lourd avec peu de terminaux de remplissage. L'électricité semble bien plus simple à déployer et les VE sont une voiture à hydrogène sans l'onéreuse pile à combustible.
Attention,  cette techno est toute nouvelle et elle sera trop couteuse, Les PL vont refléter les frais sur les prix des marchandises, et inflation et protestation ....  On voit ce que ça donne quand on a doubler le prix des carburants.

Pour le cas de NamX, il vise plutôt la haute bourgeoisie. Dans la vidéo suivante, il a fait la présentation dans les salons de Pininfarina.

https://www.youtube.com/watch?v=Kf1axT3B8fg&ab_channel=WorldSupercars
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
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Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #246 le: 25 septembre 2022 à 22:08:39 »
Attention,  cette techno est toute nouvelle et elle sera trop couteuse, Les PL vont refléter les frais sur les prix des marchandises, et inflation et protestation ....  On voit ce que ça donne quand on a doubler le prix des carburants.

Pour le cas de NamX, il vise plutôt la haute bourgeoisie. Dans la vidéo suivante, il a fait la présentation dans les salons de Pininfarina.

https://www.youtube.com/watch?v=Kf1axT3B8fg&ab_channel=WorldSupercars

Transport lourd c'est porte conteneurs, avion pas sûr pour moi mais il y a des essais, trains (déjà en Allemagne avec Alstom) et peut-être PL.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #247 le: 25 septembre 2022 à 22:12:34 »
Transport lourd c'est porte conteneurs, avion pas sûr pour moi mais il y a des essais, trains (déjà en Allemagne avec Alstom) et peut-être PL.
Oui, les trains et surtout les navires, ils polluent énormément la planète.
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Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #248 le: 25 septembre 2022 à 22:33:44 »
Attention,  cette techno est toute nouvelle et elle sera trop couteuse, Les PL vont refléter les frais sur les prix des marchandises, et inflation et protestation ....  On voit ce que ça donne quand on a doubler le prix des carburants.

Toutes les nouvelles technologies sont coûteuses au début, puis les prix diminuent au fur et à mesure de leur développement.
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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #249 le: 26 septembre 2022 à 11:14:20 »
Le rendement d'une pile à combustible est généralement de 50%, c'est-à-dire que 50% de l'énergie de l'hydrogène est convertie en électricité et 50% en chaleur. Pas sûr que ce soit la meilleure solution en terme d'efficacité énergétique.
La voie de faire fonctionner des moteurs thermiques avec de l'hydrogène est certainement plus prometteuse même si le rendement d'un moteur thermique n'est pas mieux
Il ne faut oublier que toute transformation est consommatrice d'énergie et que le rendement des ces transformateurs est à prendre en compte.

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #250 le: 26 septembre 2022 à 11:20:10 »
Ben, le rendement d'un e:HeV comme celui de la Jazz en cycle Atkinson est de 40.5% et c'est nettement mieux qu'un thermique classique ...
Alors les 50% de l'hydrogène, pourquoi pas.
Même s'il faut aussi considérer le rendement du cycle complet de production/transport de l'H2 et qui n'est pas vraiment brillant.
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Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #251 le: 26 septembre 2022 à 12:20:22 »
Ben, le rendement d'un e:HeV comme celui de la Jazz en cycle Atkinson est de 40.5% et c'est nettement mieux qu'un thermique classique ...
Alors les 50% de l'hydrogène, pourquoi pas.
Même s'il faut aussi considérer le rendement du cycle complet de production/transport de l'H2 et qui n'est pas vraiment brillant.

Je te rejoins sur le rendement améliorer d'un moteur à cycle Atkinson.
Comme tu l'indiques, c'est le rendement complet qui est le plus important et donc l'optimisation des pertes dans toute transformation d'énergie en mouvement
L'hydrogène tel que l'on fabrique actuellement est gourmande en énergie mais je reste persuadé que l'on va faire de sérieux progrès dans la production de l'hydrogène dans les années à venir

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #253 le: 27 octobre 2022 à 12:43:55 »
“Ce n’est pas viable” : la voiture à hydrogène divise au Mondial de Paris

Le contenu de cet article rejoint ce qui est expliqué dans le podcast du Monde qui est disponible sur Spotify :

https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2022/10/25/l-hydrogene-est-il-le-petrole-de-demain_6147178_5463015.html

Y est développé également la problématique de la liquéfaction du gaz d'hydrogène afin de pouvoir le distribuer dans des stations services. C'est également une phase très énergivore.
« Modifié: 27 octobre 2022 à 12:47:09 par dav77 »
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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #254 le: 27 octobre 2022 à 15:44:38 »
Article très bien fait et compréhensible
Toute transformation demande de l'énergie, il ne faut pas focaliser sur l'aspect rejet aucun CO2, juste de l'eau et de l'oxygène. Dans cette hypothèse d'utiliser de l'hydrogène (et là où il y a de l'hydrogène, y' pas de plaisir), on ne fait juste que de déplacer une consommation d'énergie à un autre endroit dans le cycle.
Je regarde le projet Hopium (la production devrait se faire dans mon département) et je suis de plus en plus dubitatif sur la réussite de ce projet. L'utilisation d'une pile à combustible nourrie à l'hydrogène est une aberration.
Je crois plus dans l'utilisation d'hydrogène dans des moteurs thermiques ... Je creuse