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Alternative ou pas aux énergies fossiles, le GPL ne laisse pas indifférent, pour commencer quelques articles qui datent certes, mais c'est juste pour lancer ce nouveau fil de discussion.
N'hésitez pas à venir dialoguer sur vos impressions, vos craintes, vos certitudes, vos expériences, enfin sur tout concernant ce GPL...
Bon fil à toutes et à tous O0
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(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg)
(http://automobile.nouvelobs.com/images_articles/vignettes/2416.jpg)
GPL : ça carbure toujours quel avenir pour le GPL en France ? (http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/630/article_p1.html)
Par Eric Bergerolle - lequotidienauto.com - 21/06/2004*
* Je vous l'avais dit que les premiers articles dataient ^-^
(http://automobile.nouvelobs.com/images_articles/vignettes/2417.jpg) (http://automobile.nouvelobs.com/images_articles/vignettes/2418.jpg) (http://automobile.nouvelobs.com/images_articles/vignettes/2419.jpg)
Considéré par la loi sur l’air de 1996 comme le carburant propre le plus économique et le plus accessible, le GPL ne parvient pas à s’imposer malgré les incitations fiscales. Pourtant le GPL conserve tous ses atouts écologiques et financiers.
Le gaz de pétrole liquéfié, ou GPL, est le troisième carburant automobile dans le monde en termes de nombre d’utilisateurs. Un titre de gloire qui masque une réalité parfois moins impressionnante à l’échelle des nations.
En France, ce carburant propre ne fait pas le poids face au super sans plomb et au gazole : seulement 180.000 automobilistes français roulent au GPL, contre 330.000 aux Pays-Bas, un million en Turquie et 1,2 million en Italie. Tandis qu’avec 90.000 véhicules équipés au gaz pour un parc automobile moindre, la Belgique dépasse la France en valeur relative.
Comment expliquer cette désaffection des Français pour un carburant dont les vertus écologiques et économiques sont périodiquement vantées par les gouvernements successifs et les mouvements écologistes ?
Avec un prix moyen de 52 centimes d’euro le litre constaté en juin 2004, contre 86 centimes le litre de gazole et 1,09 € pour le super sans plomb 95, le GPL possède en outre de sérieux arguments côté porte-monnaie.
D’autant que les particuliers peuvent en plus bénéficier d’un crédit d’impôt substantiel, allant de 1.525 à 2.300 €. De quoi compenser le coût de l’option GPL sur un véhicule neuf ou bien celui la conversion à la bi-carburation d’une voiture déjà en circulation. Et d’après les déclarations d’intention du Gouvernement, ce coup de pouce de Bercy devrait être reconduit jusqu’à fin 2005.
Cette concession sur les recettes fiscales est justifiée par l’impact du GPL sur l’environnement moindre que celui de l’essence ou du gazole. Le Comité Français du Butane et du Propane (CFBP) (http://www.cfbp.fr/) rappelle ainsi que par rapport au gazole, la combustion du GPL —un mélange de 50 % de butane et 50 % de propane provenant du raffinage de pétrole ou de gisements de gaz naturel— produit 20 à 30 fois moins d’oxydes d’azote (NOx), gaz à l’origine des pluies acides et des pics de pollution urbaine. Et environ 10 fois moins que le super sans plomb.
Accès aux pages suivantes :
2 (http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/630/article_p2.html) 3 (http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/630/article_p3.html) 4 (http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/630/article_p4.html) 5 (http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/630/article_p5.html) 6 (http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/630/article_p6.html) 7 (http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/630/article_p7.html)
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Le Site du Comité Français du Butane et du Propane
(http://www.cfbp.fr/upload/pictures/logo.gif) (http://www.cfbp.fr/)
(http://www.cfbp.fr/upload/pictures/base_line.gif)
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(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg) (http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/5357.jpg) GPL toujours le carburant le moins cher, à 77 centimes (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/5357/breve.html)
Cela devient lancinant : mois après mois, le GPL s'impose toujours comme le carburant le moins cher en France. Même si son prix moyen augmente, lui aussi.
En mai dernier, nous rapportions un tarif moyen constaté de 75 centimes le litre ; à l'issue du mois de juin, il était à 77 centimes. Ce qui signifie qu'il n'est pas rare de le trouver à 89 centimes sur autoroute, précisément là où la densité de pompes est la plus élevée...
A ce jour en France, 1850 stations-service publiques proposent du GPL. A l'heure du bonus-malus écologique et de la traque aux émissions de CO2, ce carburant fossile plus propre que l'essence reste très mal connu en France.
Avec le site Le Garage de Patrick.com, la filière GPL propose depuis quelques semaines aux internautes de découvrir ou redécouvrir les caractéristiques et les avantages du GPL en
suivant avec humour les pas de Patrick, automobiliste à la recherche d'une solution pour rouler plus propre et moins cher.
Vous l'aurez compris : Patrick aura passé trente années de sa vie à courir après des chimètres pour finalement en venir à cette conclusion : pas besoin d'attendre de nouveaux carburants miraculeux, le GPL est là.
Pour plus d'informations : www.legaragedepatrick.com
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(http://stations.gpl.online.fr/images2/panneau002_66x70.gif) Annuaire des stations GPL françaises (http://stations.gpl.online.fr/appli/index.php)
La carte pour trouver "sa station"
(http://stations.gpl.online.fr/images2/france.gif)
Graphique du prix du GPL
(http://stations.gpl.online.fr/base/jpgraph/cache/Fr_EvolutionPrix_20081018_280x250_12_.png)
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0.47 € à la station Primagaz près de chez moi... :D
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0.47 € à la station Primagaz près de chez moi... :D
Génial, p'têtre même qu'on peut trouver le même site sur les prix pour la Belgique, la CHuisse etc... ^-^
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Peut-être trouvé O0
(http://stations.gpl.online.fr/images2/panneau002_66x70.gif) Annuaires des stations GPL à l'étranger (http://stations.gpl.online.fr/appli/index.php?parEtape=AutresSites)
Avec bien-sur les pays comme (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_autriche_19x13.gif) ou (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_belgique_18x12.gif) ou bien (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_suisse_18x12.gif) sans oublier (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_royaume-uni_18x13.gif) ou (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_portugal_18x13.gif) ainsi que (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_irelande_18x13.gif) et (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_italie_18x13.gif) et parmis d'autres (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_espagne_18x13.gif) ou (http://stations.gpl.online.fr/images2/drapeaux/drapeau_allemagne_19x13.gif) ..........
(PS Il n'y a aucun lien en clicquant sur les drapeaux, car sur ce site on y trouve plusieurs liens par pays) ^-^
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Quelques sites sur le GPL :
(http://stations.gpl.online.fr/images2/autressites/antargaz.gif)
(http://www.antargaz.fr/part_gpl_carburant.html)
(http://stations.gpl.online.fr/images2/autressites/rub.gif) (http://site.voila.fr/rub/gpl/index.html)
(http://stations.gpl.online.fr/images2/autressites/toprenault.gif) (http://www.toprenault.com/)
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Un forum sur le GPL :
(http://stations.gpl.online.fr/images2/autressites/forumgpl.gif) (http://gpl.forumeurs.fr/)
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Pour ceux que cela intéresse, sur ce forum, j'ai trouvé ça : Mercedes ML 320 de 2001 de 58000 km GPL de marque borel sous garantie parfait etat 20500€ (http://gpl.forumeurs.fr/viewtopic.php?f=82&t=557)
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58 000 km en presque 8 ans, soit 7 250 km/an.......l'installation du GPL n'était peut-être pas indispensable ::)
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0.47 € à la station Primagaz près de chez moi... :D
0.434 aujourd'hui !
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58 000 km en presque 8 ans, soit 7 250 km/an.......l'installation du GPL n'était peut-être pas indispensable ::)
Les acheteurs de Merco ne sont pas réputés pour leurs qualités d'analystes financiers...
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0.47 € à la station Primagaz près de chez moi... :D
Le GPL est quasiment 2 fois plus cher en France ???
En France, ce carburant propre ne fait pas le poids face au super sans plomb et au gazole : seulement 180.000 automobilistes français roulent au GPL, contre 330.000 aux Pays-Bas, un million en Turquie et 1,2 million en Italie. Tandis qu’avec 90.000 véhicules équipés au gaz pour un parc automobile moindre, la Belgique dépasse la France en valeur relative.
Comment expliquer cette désaffection des Français pour un carburant dont les vertus écologiques et économiques sont périodiquement vantées par les gouvernements successifs et les mouvements écologistes ?
La réponse à cette question est toute trouvée.
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(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif) La Grande Punto passe au gaz, mais ne convainct pas (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23865)
(http://www.moteurnature.com/zvisu/2008/72/fiat-punto-1.jpg) (http://www.moteurnature.com/zvisu/2008/72/fiat-punto-2.jpg)
Fiat, leader du GNV, place sa technologie Natural Power dans sa Grande Punto.
Avec les Multipla, Doblo, Panda et Punto, Fiat était déjà le champion d'Europe des voitures alimentées au gaz naturel. Et il l'est désormais encore plus, puisque la Grande Punto est également disponible dans une version Natural Power (c'est le nom des Fiat qui fontionnent au gaz naturel, le GNV). Cette voiture reprend le moteur 1400 à 2 soupapes par cylindre de 77 ch, mais elle en fait un peu moins, 70, en s'alimentant au GNV. La voiture est bien évidemment bivalente, marchant aussi à l'essence, ce qui est d'ailleurs un atout, puisque si on additionne les 45 litres du réservoir d'essence aux 13 kg de celui de gaz, on obtient une autonomie supérieure à 1000 km.
L'auto répondant à la même norme antipollution Euro 5 avec l'un ou l'autre carburant, on fera la différence sur les émissions de CO2, qui sont de 149 g/km avec l'essence, et de seulement 115 g/km quand elle marche au gaz. Le GNV est donc avantageux par rapport à l'essence, mais on n'oubliera pas la version diesel qui rejette 119 g/km. Ce qui est moins bien, mais elle offre 90 ch, et bien plus de couple... Face au diesel équipé d'un FAP, le GNV n'a plus que ses émissions de NOx plus réduites à mettre en avant, un argument qui n'est plus très relevant devant les progrès continus des diesels. Le principal argument du GNV sera alors une fois de plus son coût, grâce à une fiscalité plus faible.
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Toujours aussi sectaire le debile qui redige les articles de motnat !!!
entre une voiture au methane et une au diesel il y a bcp plus que juste un peu moins de nox en faveur de la voiture au gaz ( CO, Sox, polyaromatiques, phtalates, aldehydes etc..) et je parle pas du prix. Bref quand il parle des progres continue des diesel il occulte simplement que quelque soit les progres la combustion du gasoil emettra toujours des NOx la ou le methane n'en produit presque pas !!!
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Toujours aussi sectaire le debile qui redige les articles de motnat !!!
entre une voiture au methane et une au diesel il y a bcp plus que juste un peu moins de nox en faveur de la voiture au gaz ( CO, Sox, polyaromatiques, phtalates, aldehydes etc..) et je parle pas du prix. Bref quand il parle des progres continue des diesel il occulte simplement que quelque soit les progres la combustion du gasoil emettra toujours des NOx la ou le methane n'en produit presque pas !!!
Il me semble que le GPL n'émet pas de NOx ou alors en quantité infinitésimale.
Qui plus est ce ne sont pas les réels progrès du diésel qui font qu'ils émettent moins de NOx (et autres mer..BIIIIIIIIIP) mais plutôt les filtres qui leurs sont adjoints, ce qui est tout de même un progrès notable.
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Le principe des FAP est quand même franchement débile: on retient les particules dans le filtre, et quand c'est plein, on va l'évacuer sur l'autoroute. Que diriez-vous si on faisait la même chose avec les cendriers ou les poubelles ?
On ne me fera quand même pas croire qu'en brulant durant quelques minutes les particules, le problème a miraculeusement disparu...
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C'est tout le problème quand on veut se donner bone concience... :-[
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Le principe des FAP est quand même franchement débile: on retient les particules dans le filtre, et quand c'est plein, on va l'évacuer sur l'autoroute. Que diriez-vous si on faisait la même chose avec les cendriers ou les poubelles ?
On ne me fera quand même pas croire qu'en brulant durant quelques minutes les particules, le problème a miraculeusement disparu...
Vu dans ce sens, il est vrai que le FAP n'est pas des plus efficaces.
Peut serait-il de bon aloi de faire en sorte qu'il soit interchangeable au même titre qu'un filtre à air ou gasoil ou encore à huile et traité ensuite par le constructeur.
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Sur le principe, ça n'est guère différent de l'invention de Gaston Lagaffe qui avait placé une baudruche à son tuyeau d'échappement. Zéro pollution... jusqu'à ce que le ballon explose, juste au passage de l'agent Longtarin...
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Sur le principe, ça n'est guère différent de l'invention de Gaston Lagaffe qui avait placé une baudruche à son tuyeau d'échappement. Zéro pollution... jusqu'à ce que le ballon explose, juste au passage de l'agent Longtarin...
;D....tu as raison, l'inventeur du FAP s'est probablement inspiré de ce principe !! ;)
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Attention quand meme a ne pas tout melanger ! Le Fap est certe un piege a particules mais son fonctionnement est fait pour bruler une grosse partie des particules en particules plus élémentaires( combustion complementaire) d'ou helas une partie est ensuite rejeter dans la nature. Donc c'est pas juste un filtre qu'on vide sur autoroute , mais la part restante encore rejetée est suivant les marques ( peugeot et mercedes ont le meilleure systeme) plutot pas mal nefaste pour les animaux ( y compris homme) car les tres fines particules pénetre plus profondement nos poumons. Pour la nature par contre c'est deja un gros progres (tout reste plus propre et moins odorant).
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Et je suppose que les mesures de rejet des voitures diesel sont faites ENTRE les cycles de vidange du filtre, et ne prennent donc pas en compte toutes les saloperies rejetées quand le filtre fait son grand nettoyage.
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Eh oui ...mais chut faut pas couler l'industrie a pognon quand meme...
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Je veux bien sauver toutes les industries qu'on veut...mais c'est quand même MES poumons !
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Je veux bien sauver toutes les industries qu'on veut...mais c'est quand même MES poumons !
Mais vous oubliez la sécu et le corps médical. ::)
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Le GPL en France
GPL : ça gaze plein tube
Le GPL est en France le carburant le moins cher à la pompe, 0,71 € contre 1,12 € pour le gazole et 1,35 € pour le SP 95 (c'est une moyenne)
http://www.webcarcenter.com/actualite/actu/gpl-en-france.html
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Le GPL en France
GPL : ça gaze plein tube
Le GPL est en France le carburant le moins cher à la pompe, 0,71 € contre 1,12 € pour le gazole et 1,35 € pour le SP 95 (c'est une moyenne)
http://www.webcarcenter.com/actualite/actu/gpl-en-france.html
Un des problèmes c'est le réseau de distribution : il y a environ 15 000 stations-service en France et seulement 1 750 qui distribuent du GPL.
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Le second problème, c'est les centres d'entretien des installations GPL ... plus rare que les concessions Honda ...
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Un des problèmes c'est le réseau de distribution : il y a environ 15 000 stations-service en France et seulement 1 750 qui distribuent du GPL.
ca fait une sur 8.5. Pas si mal quand on voit le nombre de stations....
Faut pas oublier qu'on ne tombe jamais en panne sèche au GPL. Il reste l'essence.
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Le second problème, c'est les centres d'entretien des installations GPL ... plus rare que les concessions Honda ...
ca sert à quoi un centre d'entretien GPL ?
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ca fait une sur 8.5. Pas si mal quand on voit le nombre de stations....
Faut pas oublier qu'on ne tombe jamais en panne sèche au GPL. Il reste l'essence.
C'est vrai, mais il faut dire aussi que le réseau est mal réparti (beaucoup de stations sur autoroutes).
Et puis il y a sans doute un blocage psychologique depuis l'histoire des soupapes de sécurité et de la médiatisation des 2 ou 3 véhicules qui ont explosé il y a quelques années.
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ca sert à quoi un centre d'entretien GPL ?
à vérifier qu'il n'y a pas de fuite ...
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On ne fait pas ça avec une allumette ?
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On ne fait pas ça avec une allumette ?
On peut.............mais qu'une seule fois !! >:D
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On ne fait pas ça avec une allumette ?
Ca ne peut que me rappeler une histoire, mainte fois narrée par mon papa (paix à ses cendres !) quand il appartenait encore à la fameuse 2° DB de Leclerc, il avait un sous-of, sous ses ordres, qui avait la (mauvaise) habitude d'éteindre ses cigarettes en les jettant dans les fûts de 200 L d'essence, et bien, ça a très bien fonctionné, jusqu'au jour ou le fût n'était pas plein, et les vapeurs ont explosé, le réduisant en fumée... Comme quoi, disait-il, les habitudes peuvent tuer... >:D
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D'ou la fameuse maxime :
FUMER TUE !
;)
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Carburant : le GPL bat des records de vente
Selon le Comité Français du Butane et Propane, les ventes de véhicules neufs GPL ont atteint fin mai 2010 des résultats jamais observés sur le marché français.
A la fin mai 2010, les nouvelles immatriculations GPL ont atteint 36.112 véhicules soit plus de 3,7% de parts de marché nationales. La tendance positive de 2009 qui avait déjà permis d'atteindre plus de 1% de part de marché sur l'année entière — à comparer au 0,1 % de 2008 — se confirme.
Actuellement, Chevrolet, Citroën, Dacia, Lada, Opel et Renault sont les acteurs de ce marché du GPL et se partagent les nouvelles immatriculations enregistrées depuis le début de l'année en France. Des modèles comme la Dacia Sandero , la Renault Clio Campus ou la Chevrolet Aveo ont une part non négligeable de GPL dans leur mix de ventes.
Rappelons que le bonus écologique de 2.000 euros, conjugué à un climat économique encore tendu, font du GPL un carburant plébisicité. Reste à voir si ces résultats vont perdurer. Notamment face à l'offensive de véhicules hybrides qui tendent de plus en plus à descendre en gamme comme le montre l'arrivée des Honda Insight et Toyota Auris HSD, avant la prochaine Honda Jazz Hybrid.
turbo.fr
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Les ventes de véhicules roulant au GPL ont chuté ces derniers mois suite à une demande en forte baisse avec la fin du bonus écologique pour ces motorisations. Cause et conséquence, les modèles GPL deviennent rares dans les concessions.
Après une année 2010 record pour le GPL, 2011 est une vraie douche froide. 11.000 voitures GPL se sont écoulées au premier semestre 2011 contre plus de 50.000 sur la même période, l'année précédente. Et encore, le début de l'année de 2011 bénéficiait du report de commande de 2010 !
En juillet 2011 la chute est nettement plus brutale puisque 134 véhicules ont été vendus contre plus de 3.000 un an auparavant. La suppression du bonus écologique de 2.000 euros est évidemment une des causes de ce tarissement. Ce dernier permettait de compenser totalement le surcoût à l'achat d'un véhicule GPL par rapport à son équivalent essence et dans certains cas - chez Dacia notamment - il permettait même de faire des économies. Une bonne affaire puisque le budget carburant est ensuite comparable à celui d'un véhicule diesel.
Sans le moteur fiscal, tout s'effondre et ce marché est entré dans une petite spirale dépressive. Les constructeurs réduisent leur offre et les quelques clients restant patissent d'un choix limité. Au catalogue d'Opel par exemple, la Corsa est le seul modèle GPL. Dans un récent article du quotidien Les Echos, Opel explique aussi que les véhciules fonctionnant au GPL doivent être adaptés à la norme Euro 5 entrée en vigueur début 2011, les modifications sont en cours avant une nouvelle commercialisation ces prochaines semaines. L'arrêt de l'offre serait dans ce cas indépendant de l'arrêt du bonus écologique.
Chez Chevrolet la situation est plus simple, les véhicules GPL ont tout simplement disparus du catalogue. De son côté Renault réduit son offre à une Clio GPL (les Twingo et Clio Campus converties ayant disparues) et chez Dacia, aucune défection mais le Duster GPL qui devait arriver fin 2010 n'a toujours pas vu le jour.
Sans incitation fiscale, il parait maintenant difficile de renouer avec les ventes de 2010. Ce marché peut toutefois compter sur les propriétaires de véhicules GPL qui ont tendance à conserver ce type de carburation lors de leur renouvellement de voiture.
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Intéressant ces 2 articles a 1 an d'intervalle.......après le fiasco de l'E85, c'est au tour du GPL d'être sacrifié.
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Le fiasco de l 'E85 ... il n'y a pas beaucoup de voitures sur le marché Français fonctionnant d'origine avec ce carburant ... et les stations services proposant ce carburant ne sont pas très nombreuses ... on fait tout pour dissuader le consommateur ...
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En meme temps on revient toujours au meme syndrome francais !! D'abord on reste en retard sur les nouvelles possibilites techniques , puis on subventionne a mort pour rattraper le retard ( le gpl l'an dernier qui a booster les ventes de dacia par exemple) avant de remarquer que ca pourrait destabiliser certains acteurs economique bien en place. Et hop on arrete tout ! On vient de faire pareil avec les installations solaires photovoltaiques !!
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En meme temps on revient toujours au meme syndrome francais !! D'abord on reste en retard sur les nouvelles possibilites techniques , puis on subventionne a mort pour rattraper le retard ( le gpl l'an dernier qui a booster les ventes de dacia par exemple) avant de remarquer que ca pourrait destabiliser certains acteurs economique bien en place. Et hop on arrete tout ! On vient de faire pareil avec les installations solaires photovoltaiques !!
ben ça fait quoi euh, ha ben 4 ans qu'on nous fait des réformes dans la précipitation et à tire larigot parcqu'il faut "aller vite". le resultat on l'as sous les yeux, trés vite, lui aussi. ???
en plus le français adore les prime, si il peut avoir 400€ de prime sur une caisse a 25000 alors qu'il hésite avec une caisse a 24000 sans prime, ben il prend generalement la caisse avec la prime même si elle est plus cher, parcque bon, y a la prime quant meme.... :uglystupid:
pour le GPL en 2009, ça valais vraiment le coup
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en plus le français adore les prime, si il peut avoir 400€ de prime sur une caisse a 25000 alors qu'il hésite avec une caisse a 24000 sans prime, ben il prend generalement la caisse avec la prime même si elle est plus cher, parcque bon, y a la prime quant meme.... :uglystupid:
même observation. Les cons gens achètent les ristournes...
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Le fiasco de l 'E85 ... il n'y a beaucoup de voitures sur le marché Français fonctionnant d'origine avec ce carburant ... et les stations services proposant ce carburant ne sont pas très nombreuses ... on fait tout pour dissuader le consommateur ...
Beaucoup de voitures fonctionnant a l'E85 sur le marché français ? ???..........c'est quoi beaucoup, pour toi ?
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Relire le post initial ...
Et je suis assez étonné par ta question concernant un beau coup ... ;)
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Exact, je n'avais pas vu le "il n'y a pas beaucoup".....qui change un peu le sens de la phrase ^-^
Et quand on dit qu'il n'y en a pas beaucoup, on est gentil : il s'est vendu un peu plus de 5 000 voitures flexfuel en 2010 (sur un total de 2,25 millions de voitures vendues !!) et il y a environ 15 000 VH flexfuel en circulation sur un total de 38 millions.
Même une goutte d'eau dans l'océan se verrait plus.
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Même une goutte d'eau dans l'océan se verrait plus.
ben tant mieux comme ça les ptits brésiliens auront peut etre encore un peu de quoi bouffer!
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Personne n'a rebondi sur le beau coup ... ne parlons pas d'un bon coup avec un beau coup !
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Personne n'a rebondi sur le beau coup ... ne parlons pas d'un bon coup avec un beau coup !
Oui, parfois on se sent seul ..... :-[
C'est comme moi tout à l'heure. Quelqu'un parlait de barre dans je ne sait plus quel fil ....
Alors je dit que c'est la 3ième barre qui est la moins bonne ..... personne m'a demandé pourquoi ...; :'(
Donc je me joins à toi pour la réponse ... on se sentira moins seul :
Pourquoi la 3ième ?
Parce que barre 1, barre 2, barre toi !
:je-sors:
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J'en suis tout liquéfié !