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15 mai 2024 à 19:14:50

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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873364 fois)

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #5640 le: 01 avril 2022 à 23:46:21 »
C'est à la fin des années 80 que le diesel a séduit le grand public, quand les turbo diesel se sont généralisés.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #5641 le: 01 avril 2022 à 23:50:49 »
Et surtout, à mon avis, parce que le litre de G.O. coûtait environ 40% moins cher que le litre de super.
J'ai en tête 3frs vs 5frs dans les années 85/90.

Il n'y avait pas autant d'écart que ça, je ne crois pas. Ne pas oublier non plus que le surcoût du diesel à l'achat n'était pas négligeable.
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Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #5642 le: 02 avril 2022 à 00:02:11 »
J'ai en tête 3frs vs 5frs dans les années 85/90.

Si l'info est fiable (Annuaire des Statistiques) :
- en 1980 le litre de GO était à 2,62 Fr et le litre d'essence était à 3,41 Fr.
- en 1985 le litre de GO était à 4,48 Fr et le litre d'essence était à 5,73 Fr
- en 1990 le litre de GO était à 3,73 Fr et le litre d'essence était à 5,28 Fr
« Modifié: 02 avril 2022 à 00:15:20 par Harry »
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Hors ligne KASTER

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5643 le: 02 avril 2022 à 00:22:44 »
Si l'info est fiable (Annuaire des Statistiques) :
- en 1990 le litre de GO était à 3,73 Fr et le litre d'essence était à 5,28 Fr
L'info doit être fiable je pense, je ne vois pas pourquoi elle ne le serait pas.
J'en étais pas si loin. OK, c'est plus 30% que 40% en 90, mais c'est quand même de (très) vieux souvenirs en ce qui me concerne  ;)
Hrv Sport Gris Platine 11/2019, ex Fk3 Vaillante Blanc Orchidée 01/2017=>11/2019  60000km, ex Fk3 Sport Gris Galaxy 05/2007=>01/2017  210000km.

"http://www.spritmonitor.de/fr/detail/1119155.html"

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5644 le: 02 avril 2022 à 00:35:12 »
C'est justement parce qu'il y avait ce quota, que nos constructeurs n'avaient pas de soucis à se faire entre la comparaison des moteurs essences français et nippons

Protéger son marché = peur, il me semble.
En Belgique, les Japonaises s'arrachaient.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5645 le: 02 avril 2022 à 08:49:12 »
La vraie question est "pourquoi la France a autant poussé vers le diesel ?".
Je prends mon cas: en 77 j'ai commencé à bosser en parcourant la France en voiture particulière avec remboursement des frais kilomètriques. Aucun de mes collègues ne roulait en diesel malgré le coût attractif et les 40000 km pro annuels. Pourquoi ? Parce que à l'époque rouler diesel (quel qu'il soit: Peugeot indenor, fiat... les autres n'en faisait pas ou peu) était une purge: poussifs, bruyants, vibrants, puants. Les merco ou Volvo faisaient mieux mais étaient inaccessibles. De plus se rendre en clientèle (radiologues, cardiologues) en voiture haut de gamme aurait été mal perçu !

Ce n'est devenu agréable qu'après l'avènement du turbo et ensuite de la rampe commune. Les français ont été plus tardifs à s'y mettre (les pionniers étaient fiat). A la suite des chocs pétroliers la conso réellement intéressante de ces nouveaux moteurs à pousser l'état à le favoriser largement. L'offre s'étant beaucoup améliorée les ventes ont suivi. Et les industriels européens ont de plus en plus poussé cet "avantage" technique qui les différenciait du reste du monde, jusqu'à quasiment bloquer toute tentative de rééquilibrage. Leur lobbying était tellement puissant que, sans diesel gate, je crois qu'on y serait encore.

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5646 le: 02 avril 2022 à 10:45:03 »
Je suis d'accord avec certaines choses mais je n'ai vraiment pas l'impression que les constructeurs français se sentaient menacés par les moteurs japonais essence, dans le milieu des années 80.
Les japonaises avaient bonne réputation, mais il ne s'en vendait pas  énormément. Il se vendait peut être plus de honda que maintenant, mais beaucoup moins de toyota et de nissan qu' aujourd'hui.
Les modèles français avaient beaucoup de moteur essence au catalogue, avec des cylindrées différentes, et en général une fiabilité satisfaisante malgré leur apparence peu ordonnée sous le capot. Les 505, R25, CX, R21, BX, 405 avaient des moteurs essence globalement solide
Mais au début des années 90, les diesels français ne dépassaient pas les 110 chevaux, et les constructeurs s'en contentaient sans chercher à faire la course à la puissance, avec des moteurs qui étaient repris des modèles antérieurs
 Mais l'apparition des diesels tds et tdi à bousculé nos constructeurs, pas tout de suite car ils n'étaient pas prêts, mais à la fin des années 90

Les moteurs essence européens en général et français en particulier avaient une conception dépassée par rapport aux moteurs japonais qui, vers 1985, généralisaient les multisoupapes à arbre à came en tête même sur les petites cylindrées, offrant de meilleurs rendements.

De plus l'industrie automobile japonaise progressait vite car elle avait un cycle de renouvellement de ses modèles 2 fois plus rapide que l'industrie automobile européenne.

En France, malgré les quotas de limitation d'importation (appliqués des le début des années 80 à la demande des constructeurs français), la percée des voitures japonaise était bien réelle même si elle était contenue par les quotas. Par exemple, Honda était en plein essort en France dans les années 80 et se vendaient comme des petits pains. Dans toutes les villes où des concessions Honda étaient présentes, on voyait circuler beaucoup de Honda (contrairement à maintenant) .

Sachant que les quotas d'importation sur les voitures japonaises allaient être progressivement levés dans les années 90 et sachant que les japonais n'avaient aucun moteur diesel pour leurs voitures de tourisme, la meilleure stratégie pour les constructeurs européens étaient de concentrer leurs efforts sur le moteur diesel en délaissant le moteur essence car leur retard technologique sur le moteur essence était trop important. C'est ainsi que les 1ers turbo diesels un peu performants sont apparus chez les constructeurs européens au début des années 90, puis les turo diesels à rampe commune, les injecteurs pompes et ainsi de suite.

Mais le retour de bâton est arrivé plusieurs décennies plus tard :
Les constructeurs européens ayant trouvé une situation de "rente" avec le moteur diesel qu'ils ont rendu incontournable sur le marché européen (grâce à un carburant détaxé dans tous les pays européens), ils n'ont pas vu la nécessité d'investir dans une nouvelle technologie comme celle du moteur hybride, persuadés qu'ils pourraient continuer à imposer leur diesel pour plusieurs décennies encore grâce à un lobbying systématique auprès des gouvernements européens, en négligeant totalement les préoccupations de pollution automobile et de santé publique qui commençaient à monter dans l'opinion publique.

Jusqu'au jour où le diesel gate est apparu aux USA, révélant au grand public la toxicité particulièrement élevé des moteurs diesels et la malhonnêteté des constructeurs automobiles sur le sujet.
« Modifié: 02 avril 2022 à 11:08:50 par dav77 »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5647 le: 02 avril 2022 à 11:09:42 »
belle analyse !
par contre le consommateur est toujours la proie des industriels et des financiers, soutenus par les pouvoirs publics.
on a encouragé au diesel, economique, fiable, et perene par rapport aux essence, pour peu qu'on s'accomode de son mode de conduite.
le moteur essence était alors plus polluant que le diesel soit disant
maintenant que les usagers s'y sont mis et ont bien enrichi nos industriels, volte face, le diesel est devenu miraculeusement plus polluant que l'essence. c'est le diable.
celui qui a investi est un pigeon qui doit à présent investir dans autre chose, l'essence ou l'electrique
quel culot de proner la voiture electrique avec generalité, alors qu'elle ne convient qu'à un usage bien particulier (si tu dois faire un trajet de 2000 km avec t'est pas sorti de l'auberge et tu reviendra vite a autre chose...mais tu aura fait marcher le commerce et genere de la tva.
et on ne parle miraculeusement pas de l'empreinte carbone des voitures electriques, ni comment par qui et dans quelles conditions elles sont fabriquées (surtout les batteries)
quand les usagers seront tournes majoritairement vers l'electrique (et c'est pas demain qu'on y sera réelllement incités, juste pour ménager les total et consort), alors une pollution nouvelle apparaitra, accompagnée par la taxe (ou les) qui va avec.
on nous prend pour des cons, et il est urgent d'attendre

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5648 le: 02 avril 2022 à 11:33:41 »
* Tant qu'il y aura des "pigeons" il y aura des colombophiles  :buck2:
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La fin du diesel ?
« Réponse #5649 le: 02 avril 2022 à 11:34:28 »
Et l'inverse aussi ...
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5650 le: 02 avril 2022 à 11:39:15 »
belle analyse !
par contre le consommateur est toujours la proie des industriels et des financiers, soutenus par les pouvoirs publics.
on a encouragé au diesel, economique, fiable, et perene par rapport aux essence, pour peu qu'on s'accomode de son mode de conduite.
le moteur essence était alors plus polluant que le diesel soit disant
maintenant que les usagers s'y sont mis et ont bien enrichi nos industriels, volte face, le diesel est devenu miraculeusement plus polluant que l'essence. c'est le diable.
celui qui a investi est un pigeon qui doit à présent investir dans autre chose, l'essence ou l'electrique
quel culot de proner la voiture electrique avec generalité, alors qu'elle ne convient qu'à un usage bien particulier (si tu dois faire un trajet de 2000 km avec t'est pas sorti de l'auberge et tu reviendra vite a autre chose...mais tu aura fait marcher le commerce et genere de la tva.
et on ne parle miraculeusement pas de l'empreinte carbone des voitures electriques, ni comment par qui et dans quelles conditions elles sont fabriquées (surtout les batteries)
quand les usagers seront tournes majoritairement vers l'electrique (et c'est pas demain qu'on y sera réelllement incités, juste pour ménager les total et consort), alors une pollution nouvelle apparaitra, accompagnée par la taxe (ou les) qui va avec.
on nous prend pour des cons, et il est urgent d'attendre

En fait, ce qui prévalait dans les années 80 et 90, y compris dans l'opinion publique, était à 1000 lieux des préoccupations de santé publique et d'environnement d'aujourd'hui.

Il n'y avait aucune prise de conscience de ces enjeux que ce soit tant chez les citoyens que chez les autorités publiques.

Le seul point qui comptait, c'était de lutter contre le chômage en favorisant l'intérêt économique direct des constructeurs nationaux, ces derniers exerçant un chantage régulier à l'emploi sur les gouvernements successifs.

Malheureusement, ça n'a pas favorisé l'investissement dans la recherche et développement de nouvelles technologies plus vertueuses. Au contraire, ça a plutôt favorisé l'immobilisme technologique des constructeurs français et européens.

Ça n'a pas non plus sauvegardé les emplois, les constructeurs ayant sous traité quasiment toute la fabrication de leurs pièces sur des fournisseurs qu'ils pressent comme des citrons (entraînant le développement de la précarité de l'emploi et la délocalisation dans des pays de moins disant social) et ayant eux-mêmes délocalisé leurs chaînes d'assemblage malgré des aides en tous genres attribuées en leur faveur par les gouvernements successifs.

À partir des années 2010, les revers de la médaille des moteurs diesel commençaient quand même à apparaître sérieusement : fiabilité précaire avec la montée en puissance des moteurs diesel, coûts d'entretien en hausse, 1èrs articles vers le grand public sur les effets sur la santé lié aux émissions des moteurs diesels, 1ers articles sur l'incompatibilité des moteurs diesel avec les petits parcours...

Mais avec la force du marketing des constructeurs et l'aveuglement des consommateurs focalisés uniquement sur le prix d'un GASOIL artificiellement plus faible que le SP ont fait que beaucoup qui auraient eu plus intérêt à rouler au SP n'ont pas voulu s'intéresser à autre chose qu'au sacro Saint diesel alors que l'offre en hybride de l'époque pouvait déjà être une option intéressante pour la plupart des conducteurs.

Aujourd'hui, après des années de dénigrement par les constructeurs européens, l'hybride est devenu le minimum incontournable qui s'est imposé à eux dans la douleur du fait du diesel gate alors que cette motorisation était adoptée et maîtrisée depuis plus de 20 ans par les japonais.

L'électrique en est encore à ses débuts mais les progrès fulgurants finiront par rendre cette nouvelle technologie dominante dans plusieurs années. Il faut être un peu patient.

Tout ceci signifie que la voiture n'est pas un bien dans lequel on "investit". C'est un bien de consommation qui n'est qu'un coût et qui ne rapporte pas. Par conséquent, au moment de l'achat d'une voiture, il faut mettre ses certitudes au placard pour anticiper l'avenir si on veut garder sa voiture le plus longtemps possible, en s'informant au maximum sur les différentes technologies pour s'orienter vers celle qui est la plus durable. Pour cela, il faut se détacher des discours convenus des vendeurs de voitures pour ne pas se faire influencer par le marketing des constructeurs.

En achetant une hybride en 2010 quand tout le monde achetait du diesel, j'ai été largement gagnant car l'avance technologique de ma voiture me permet de l'utiliser sans aucune restriction jusqu'à aujourd'hui et pour de longues années encore.
« Modifié: 02 avril 2022 à 12:43:06 par dav77 »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5651 le: 02 avril 2022 à 11:45:18 »
* Ce n'est pas mieux maintenant , mais bon chacun son point de vue.

- Je suis rentré dans la vie active en 1974, on est en 2022 et c'est ..... :-\   :( 
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5652 le: 08 avril 2022 à 08:33:26 »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5653 le: 30 octobre 2022 à 20:18:11 »
Les Américains, qui n'ont cessé de pomper dans les réserves stratégiques, arriveraient à des niveaux alarmants. La tension serait notamment grande sur le diesel.

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/36396-bientot-plus-de-diesel-aux-etats-unis

Dans mon coin, c'est l'essence qui manque !
Étonnante dépendance..
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5654 le: 21 février 2023 à 11:13:51 »
En visite à Rungis ce mardi matin pour aller à la rencontre des Français qui se lèvent tôt pour travailler, Emmanuel Macron a répondu à un professionnel qui l'interrogeait sur les prix des carburants, suggérant même un «petit geste» des fournisseurs sur le diesel.

Rien sur les autres carburants, politique de merde...
Un geste sur les VH que l'État souhaite bannir  :uglystupid:
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