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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 874389 fois)

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5625 le: 01 avril 2022 à 10:56:26 »
Citation de: garfield.13 le 01 avril 2022 à 10:49:37
C'est quand même ballot pour les clients qui se sont laissés convaincre qu'ils avaient besoin d'un Diesel...
Spéciale dédicace à ceux parmi mes voisins retraités, qui ont opté pour le Diesel en renouvelant leur auto   ::)




* Idem de mon côté (voisins et amis)   :(
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5626 le: 01 avril 2022 à 11:01:55 »
Mon père travaillait à la BP.
Depuis la raffinerie de Lavera (Bouches du Rhône) il envoyait (par pipe-line) des quantités et des quantités d'essence vers l'Europe du Nord, notamment l'Allemagne.

Le pétrole, après distillation, ne donne que ce qu'il a à donner : généralement, trop d'essence et pas assez de gas-oil pour la consommation domestique
Forcément, quand on fait 80% des ventes de voitures neuves en Diesel... >:D
Donc le G-O il faut l'obtenir autrement, avec des procédés supplémentaires après distillation (comme l'hydrocraquage et/ou le craquage catalytique).
C'est ce qui explique un prix de revient plus élevé pour le sacro-saint gas-oil  ::)

 
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5627 le: 01 avril 2022 à 11:02:56 »
Citation de: garfield.13 le 01 avril 2022 à 10:49:37
C'est quand même ballot pour les clients qui se sont laissés convaincre qu'ils avaient besoin d'un Diesel...
Spéciale dédicace à ceux parmi mes voisins retraités, qui ont opté pour le Diesel en renouvelant leur auto   ::)

On vient de voter à la dernière AG de la copro pour la construction d'une alimentation afin que chacun puisse, s'il le souhaite, faire raccorder un point de recharge pour VE...

Pour ma part, je suis convaincu depuis longtemps que je n'ai pas les moyens de rouler en Diesel...  ;D

Les mêmes qui pleurnichent à la moindre hausse du gasoil au motif que c'est inadmissible alors que tous les citoyens paient leur carburant fétiche depuis plusieurs décennies, même ceux qui n'ont jamais roulé au diesel.
« Modifié: 01 avril 2022 à 11:04:36 par dav77 »
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La fin du diesel ?
« Réponse #5628 le: 01 avril 2022 à 11:08:14 »
Quel que soit le produit, quand ça augmente on est rarement content  ^-^.......quand le GO augmente, c'est aussi le cas du sans-plomb de toutes façons  ^-^
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5629 le: 01 avril 2022 à 11:12:42 »
Citation de: Harry le 01 avril 2022 à 11:08:14
Quel que soit le produit, quand ça augmente on est rarement content  ^-^.......quand le GO augmente, c'est aussi le cas du sans-plomb de toutes façons  ^-^

Sauf que les gens ne veulent pas comprendre qu'ils ont profité de 40 ans de gasoil à un prix qui ne reflétait pas son coût direct et indirect, et que maintenant, la fête est finie.
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La fin du diesel ?
« Réponse #5630 le: 01 avril 2022 à 11:21:51 »
Citation de: garfield.13 le 01 avril 2022 à 11:01:55
Mon père travaillait à la BP.
Depuis la raffinerie de Lavera (Bouches du Rhône) il envoyait (par pipe-line) des quantités et des quantités d'essence vers l'Europe du Nord, notamment l'Allemagne.

Le pétrole, après distillation, ne donne que ce qu'il a à donner : généralement, trop d'essence et pas assez de gas-oil pour la consommation domestique
Forcément, quand on fait 80% des ventes de voitures neuves en Diesel... >:D
Donc le G-O il faut l'obtenir autrement, avec des procédés supplémentaires après distillation (comme l'hydrocraquage et/ou le craquage catalytique).
C'est ce qui explique un prix de revient plus élevé pour le sacro-saint gas-oil  ::)

Je déterre un vieux post sur les "coupes pétrolières", c'est à dire le résultat du traitement du brut après raffinage :

Citation de: Harry le 30 juillet 2008 à 14:59:53

- Un brut léger ("Saharien", "Brent", "Arabe léger"), qui a un indice API élevé et une faible teneur en soufre, permet d'obtenir environ :
      => 40% de produits légers (GPL, gaz butane/propane, l'essence légère ou naphta, l'essence lourde c'est-à-dire le SP98 & 95),
      => 40% de produits moyens (le carburéacteur, le GO et fioul domestique)
      => 20% de produits lourds (fioul lourds et bitumes).

- Un brut lourd ("Safaniyah", "Boscan"), qui a un faible indice API et une forte teneur en soufre (3 à 6%) ne permet d'obtenir :
      => qu'une infime quantité de produits légers (uniquement les gaz)
      => environ 30% de produits moyens
      => et quasiment 70% de produits lourds.
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5631 le: 01 avril 2022 à 11:32:31 »
Citation de: dav77 le 01 avril 2022 à 11:12:42
Sauf que les gens ne veulent pas comprendre qu'ils ont profité de 40 ans de gasoil à un prix qui ne reflétait pas son coût direct et indirect, et que maintenant, la fête est finie.
Tu parles des TDI, HDI, CRDI ?
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5632 le: 01 avril 2022 à 11:35:01 »
Citation de: Harry le 01 avril 2022 à 11:21:51
Je déterre un vieux post sur les "coupes pétrolières", c'est à dire le résultat du traitement du brut après raffinage :

Ouais c'est ce que me disait mon père...
Aucune comparaison possible entre un "light sweet crude" de la mer du Nord ou une mélasse du Golfe du Mexique...
En terme de boulot c'était vraiment pas la même chose quand ils introduisaient un truc épais et gluant dans la tour de distillation!
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5633 le: 01 avril 2022 à 11:35:39 »
Citation de: CRV-ma le 01 avril 2022 à 11:32:31
Tu parles des TDI, HDI, CRDI ?

Je parle du carburant, le gasoil et de sa consommation exponentielle qui a commencé dans les années 80 quand les constructeurs automobiles européens ont commencé à développer et à généraliser le moteur diesel parce qu'ils étaient largués face aux japonais sur le moteur essence.
« Modifié: 01 avril 2022 à 11:40:33 par dav77 »
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5634 le: 01 avril 2022 à 21:35:20 »
Citation de: jod4d le 01 avril 2022 à 12:38:56
Les français ne se sont pas concentré sur le diesel, à cause des moteurs japonais essence.
Ils se sont concentré sur le diesel car les français acheteurs se tournaient vers les berlines allemandes diesels qui prenaient de plus en plus de parts de marché et parce que les français réclamaient des diesels qui consommaient quand même 3-4 litres de moins en ville  que l'essence equivalent

Dans les années 80, le diesel n'en était encore qu'à ses débuts et les moteurs diesel sur les berlines de l'époque (mêmes allemandes) ne faisaient pas recette car ils étaient poussifs et rugueux. L'essentiel de la demande jusqu'à la 1ère moitié des années 80 était sur des moteurs essence. Or la concurrence japonaise était de plus en plus pressante avec des moteurs essence fiables, économiques et plus évolués que les moteurs essence des modèles européens équivalents.

La riposte à la déferlante japonaise fut le développement du diesel poussé notamment par PSA, Fiat et VW à partir de la 2ème moitié des années 80 car les japonais n'avaient aucun moteur diesel sur leurs voitures de tourisme, le diesel n'étant affecté au Japon qu'aux véhicules utilitaires.
« Modifié: 01 avril 2022 à 21:38:30 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5635 le: 01 avril 2022 à 22:34:05 »
Citation de: jod4d le 01 avril 2022 à 22:17:05
Je suis d'accord avec certaines choses mais je n'ai vraiment pas l'impression que les constructeurs français se sentaient menacés par les moteurs japonais essence, dans le milieu des années 80.
Les japonaises avaient bonne réputation, mais il ne s'en vendait pas  énormément. Il se vendait peut être plus de honda que maintenant, mais beaucoup moins de toyota et de nissan qu' aujourd'hui.
Les modèles français avaient beaucoup de moteur essence au catalogue, avec des cylindrées différentes, et en général une fiabilité satisfaisante malgré leur apparence peu ordonnée sous le capot. Les 505, R25, CX, R21, BX, 405 avaient des moteurs essence globalement solide
Mais au début des années 90, les diesels français ne dépassaient pas les 110 chevaux, et les constructeurs s'en contentaient sans chercher à faire la course à la puissance, avec des moteurs qui étaient repris des modèles antérieurs
 Mais l'apparition des diesels tds et tdi à bousculé nos constructeurs, pas tout de suite car ils n'étaient pas prêts, mais à la fin des années 90

Alors pourquoi, le gouvernement Français a mis des quotas aux voitures Japonaises pour les limiter à 3% du marché ?
En quelques mois, les Concessionnaires de voitures Japonaises avaient tout vendu...
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Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5636 le: 01 avril 2022 à 22:52:17 »
Citation de: zouzou60 le 01 avril 2022 à 22:34:05
Alors pourquoi, le gouvernement Français a mis des quotas aux voitures Japonaises pour les limiter à 3% du marché ?
En quelques mois, les Concessionnaires de voitures Japonaises avaient tout vendu...
Normal, chaque pays cherche à équilibrer sa balance d'échange commerciale avec l'étranger. Faut pas oublier qu'on doit vendre aussi sa marchandise chez les autres.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5637 le: 01 avril 2022 à 22:55:42 »
* Chez nous (Belgique) déjà dans les années 70, les Marques Japonaises avaient une belle part du marché  O0

- Je me souviens d'avoir essayer les voitures de mes amis en
. Mazda RX-7 I
. Nissan Bluebird
. Toyota Crown
. etc que du bonheur "ces années là"  ;D

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La fin du diesel ?
« Réponse #5638 le: 01 avril 2022 à 23:29:01 »
Citation de: jod4d le 01 avril 2022 à 22:17:05
Je suis d'accord avec certaines choses mais je n'ai vraiment pas l'impression que les constructeurs français se sentaient menacés par les moteurs japonais essence, dans le milieu des années 80.
Les japonaises avaient bonne réputation, mais il ne s'en vendait pas  énormément. Il se vendait peut être plus de honda que maintenant, mais beaucoup moins de toyota et de nissan qu' aujourd'hui.

+1
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5639 le: 01 avril 2022 à 23:39:53 »
Citation de: jod4d le 01 avril 2022 à 12:38:56
Les français ne se sont pas concentré sur le diesel, à cause des moteurs japonais essence.
Ils se sont concentré sur le diesel car les français acheteurs se tournaient vers les berlines allemandes diesels qui prenaient de plus en plus de parts de marché et parce que les français réclamaient des diesels qui consommaient quand même 3-4 litres de moins en ville  que l'essence equivalent
Et surtout, à mon avis, parce que le litre de G.O. coûtait environ 40% moins cher que le litre de super.
J'ai en tête 3frs vs 5frs dans les années 85/90.
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"http://www.spritmonitor.de/fr/detail/1119155.html"
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