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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873296 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1230 le: 29 octobre 2015 à 15:44:48 »
Ils disent n'importe quoi !
C'est sur qu'une usine neuve avec du personnel jeune est plus tentante et rentable. De plus si elle est dans les pays de l'est de l'Europe ( main d'œuvre qualifiée).
Mais c'est surtout les crédits en tous genre, les réductions d'impôts que quémandent certains constructeur...
Toyota est un modèle de productivité grâce à ces process et ce partout dans le monde.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1231 le: 29 octobre 2015 à 15:57:34 »
Tu noteras quand même que PSA ne fait plus de très haut de gamme et que la remplaçante de la Vel Satis (la Latutude) est en fait une coréenne badgée Renault (Samsung Automobile qui a été acheté par Renault).

Rien à voir avec une délocalisation dans les pays de l'Est cette fois.
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Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1232 le: 29 octobre 2015 à 16:04:04 »
L'Espace et la Talisman sont faites en France, c'est déjà ça.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Hors ligne dav77

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1233 le: 29 octobre 2015 à 16:15:07 »
Comme le nombre d'unités écoulé sur les haut de gamme est inférieur à celui des gammes populaires et qu'en plus les coûts de développements sont plus élevés, ça n'est pas déconnant que les constructeurs français (qui sont des généralistes) fassent peu de marge sur ces hauts de gamme.
D'autant plus que même si c'est du haut de gamme, ce créneau connait une très forte concurrence de la part des constructeurs allemands.
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Hors ligne Alain29

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1234 le: 29 octobre 2015 à 16:41:34 »
L'Espace et la Talisman sont faites en France, c'est déjà ça.

Sur photo, je la trouve très belle cette Talisman, ainsi que la future 508 d'ailleurs.
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1235 le: 29 octobre 2015 à 17:50:19 »
Pour les usines françaises il ne faut pas oublier 2 choses très nettes ; 1-Toyota c'est pour ainsi dire fait largement subventionner son usine par l'état...et n'avait comme but au début d'y faire que des Yaris diesel pour l'Europe ( les versions à moteurs essence provenaient du Japon, mais le succès plus important que prévue de la Yaris a permis de faire évoluer les motorisations ...) . 2 -les usines francaises de Renault et PSA sont trop vieilles et il leur était interdit de fermer une usine pendant pres de 10 ans ( conflit social majeur sinon). PSA vient enfin d'y arriver mais ça lui a couté des milliards. Renault grâce a l'actionnaire état a put plus facilement réduire la voilure mais seulement grâce à de larges subventions la encore ( l'usine de Douai ou de Sandouville sont déficitaire depuis longtemps) . Bref ça fait trop longtemps que l'automobile vit avec des subventions en France ( à la grande difference de l'industrie allemande) tout comme Fiat en Italie ( ou l'état prend en charge le chômage partiel des ouvriers !!).
MAIS c'est aussi une industrie qui fait vivre effectivement plein de français et donc il me semble pas illogique que l'état donne des aides . Le soucis étant que ces aides devraient être plus "contrôlées" et dirigées vers un process de progres ( ce qu'a réussi a faire Toyota à Valenciennes qui est maintenant bénéficiaire et paye meme des impots enfin).
« Modifié: 29 octobre 2015 à 17:51:53 par phil »

Hors ligne dav77

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1236 le: 29 octobre 2015 à 18:03:52 »
Pour les usines françaises il ne faut pas oublier 2 choses très nettes ; 1-Toyota c'est pour ainsi dire fait largement subventionner son usine par l'état...et n'avait comme but au début d'y faire que des Yaris diesel pour l'Europe ( les versions à moteurs essence provenaient du Japon, mais le succès plus important que prévue de la Yaris a permis de faire évoluer les motorisations ...) . 2 -les usines francaises de Renault et PSA sont trop vieilles et il leur était interdit de fermer une usine pendant pres de 10 ans ( conflit social majeur sinon). PSA vient enfin d'y arriver mais ça lui a couté des milliards. Renault grâce a l'actionnaire état a put plus facilement réduire la voilure mais seulement grâce à de larges subventions la encore ( l'usine de Douai ou de Sandouville sont déficitaire depuis longtemps) . Bref ça fait trop longtemps que l'automobile vit avec des subventions en France ( à la grande difference de l'industrie allemande) tout comme Fiat en Italie ( ou l'état prend en charge le chômage partiel des ouvriers !!).
MAIS c'est aussi une industrie qui fait vivre effectivement plein de français et donc il me semble pas illogique que l'état donne des aides . Le soucis étant que ces aides devraient être plus "contrôlées" et dirigées vers un process de progres ( ce qu'a réussi a faire Toyota à Valenciennes qui est maintenant bénéficiaire et paye meme des impots enfin).

L'Allemagne ne se gêne pas pour subventionner largement son industrie et notamment son industrie automobile.
La preuve avec cet article du Figaro de 2011 :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/13/97002-20110713FILWWW00373-l-ue-enquete-sur-des-aides-a-bmw-et-vw.php

Et il ne faut pas oublier que le land de Basse Saxe est actionnaire à 20% de VW. Ce n'est pas pour faire joli.

Vu de France on a souvent tendance à encenser le "modèle" allemand en lui attribuant des vertues qu'il n'a pas.
« Modifié: 29 octobre 2015 à 19:10:35 par dav77 »
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1238 le: 29 octobre 2015 à 19:14:34 »
L'Allemagne ne se gêne pas pour subventionner largement son industrie et notamment son industrie automobile.
La preuve avec cet article du Figaro de 2011 :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/13/97002-20110713FILWWW00373-l-ue-enquete-sur-des-aides-a-bmw-et-vw.php

Et il ne faut pas oublier que le land de Basse Saxe est actionnaire à 20% de VW. Ce n'est pas pour faire joli.

Vu de France on a souvent tendance à encenser le "modèle" allemand en lui attribuant des vertues qu'il n'a pas.
C'est pas une histoire d'encenser seulement. Tu nous parles de subventions de quelques dizaines de millions la ou les aides francaises dépassent les milliards !! Et pour l'histoire de Basse saxe ...tu m'expliques la difference d'avec Renault ?  Parce qu'il y a en une plutot enorme....

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1239 le: 29 octobre 2015 à 19:22:04 »
La Basse Saxe vit plus grâce à VW que l'État Français grâce à Renault. Sans compter le nombre d'employés VW en Allemagne/ nombre d'employés Renault en France.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1240 le: 29 octobre 2015 à 19:26:22 »
Ben oui justement le land touche plus de sous de VW que l'état francais de Renault !! Mais ça ne rend pas VW "innocent" ( on l'a bien vu avec l'affaire diesel) car comme tout grand groupe allemand il profite largement des faiblesses des politiques locaux aussi..

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1241 le: 29 octobre 2015 à 19:29:45 »
L'État allemand est complètement décentralisé ! À la merci des politiciens locaux. Nous il y a un bon échelon de plus...
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enilessouM

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1242 le: 30 octobre 2015 à 01:04:36 »
Il en met des pages à se finir ce Diesel...déjà 83 pages que ça se finit.
Prévenez moi quand vous aurez enfin vraiment  débuté la fin définitive  du diesel  ;D

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1243 le: 30 octobre 2015 à 08:35:32 »
Le titre est trompeur, ce ne sera jamais fini! Juste un léger déclin, reste à savoir s'il est passager?
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Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #1244 le: 30 octobre 2015 à 08:37:30 »
Je vous le dit depuis le début, le diesel est loin d'être fini  ;)
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