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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 994906 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1095 le: 16 octobre 2015 à 14:53:42 »
Citation de: Penguelen le 15 octobre 2015 à 23:14:01
Faut en toucher un mot à celui qui paie sa révision des 20kKm 373€ sur un Outlander PHEV.....

Combien payerait-il pour Outlander diesel... si il existait en diesel...  ::)
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Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #1096 le: 16 octobre 2015 à 14:56:41 »
Il suffit de demander au CC Mitsubishi combien il prend pour la révision des 20 000 km d'un Outlander 2.2 DI-D  ^-^
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1097 le: 16 octobre 2015 à 15:44:32 »
Citation de: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:41:47
Le problème est que le diesel pollue aussi beaucoup sur autoroute. L'étude menée par un chercheur de l'ISERM et Jean-Luc Moreau en 2012 démontrait que certains éléments visant à réduire la pollution (comme la recirculation des gazs d'échappement par la vanne EGR) sont désactivés aux allures autoroutières car ces dispositifs nuiraient aux performances du moteur.

Si el campagnard venait toujours (dernière connexion le 11 mai, j'espère juste que tout va bien pour lui), il n'aimerait pas ma réponse, mais je pense que la pollution par particules sur autoroute et plus généralement en rase campagne est moins grave que celle des villes : les voitures et camions s'y déplacent vite, le vent circule mieux, et la population est moins proche des véhicules et bien moins nombreuse.
Toutes ces particules finissent par se redéposer quelque part (ça dépend du vent) donc c'est pas génial, mais il en passe moins dans les poumons des gens, ça c'est sûr.

Citation de: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:47:32
Malheureusement les faits sont têtus... Le FAP diminue le rejet des particules (pas forcément les plus fines qui sont les plus nuisibles) mais augmente les émissions de NOx, les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote (aux capacités d'effet de serre 300 fois supérieurs au CO²)...

Bref, pas d'illusion ! Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme !

Si tu restes coincé sur les FAP et les pièges à NOx actuels et penses qu'aucun progrès n'est possible, c'est une façon de voir les choses oui...
Je garde juste la mienne, moins terre à terre et immédiate certes, mais pas utopique  ;)
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1098 le: 16 octobre 2015 à 15:59:14 »
Citation de: Grigou le 16 octobre 2015 à 15:44:32
Si tu restes coincé sur les FAP et les pièges à NOx actuels et penses qu'aucun progrès n'est possible, c'est une façon de voir les choses oui...
Je garde juste la mienne, moins terre à terre et immédiate certes, mais pas utopique  ;)

Ce que je tente d'illustrer c'est qu'il est illusoir de croire que l'on peut anihiler une source de pollution. On ne peut que transformer une pollution en une autre pollution.

Le seul idéal que l'on puisse attendre de la technologie c'est de transformer une pollution nocive en une pollution moins nocive. Malheureusement, il semble que l'on ne sache pas faire ça pour la pollution du diesel.
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Xelere jaques

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1099 le: 16 octobre 2015 à 16:12:26 »
Citation de: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:47:32
les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote

NOS , trop bien , on peux le brancher au collecteur d'admission pour booster son moteur comme dans faste and furiousse ?
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Valda38

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1100 le: 16 octobre 2015 à 16:34:28 »
Citation de: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:47:32
les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote (aux capacités d'effet de serre 300 fois supérieurs au CO²)...

Donc on va bien rigoler avec ce gaz hilarant, ça va remonter la moral des troupes qui est au plus bas !
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1101 le: 16 octobre 2015 à 16:54:15 »
Citation de: dav77 le 16 octobre 2015 à 15:59:14
Ce que je tente d'illustrer c'est qu'il est illusoir de croire que l'on peut anihiler une source de pollution. On ne peut que transformer une pollution en une autre pollution.

Le seul idéal que l'on puisse attendre de la technologie c'est de transformer une pollution nocive en une pollution moins nocive. Malheureusement, il semble que l'on ne sache pas faire ça pour la pollution du diesel.

Ce que je tente de faire passer comme message, c'est le fait que la science progresse. Je dis n'importe quoi pour illustrer, mais le jour où on a un FAP sans faille sur lequel on sait récupérer les particules comme on le fait dans une cheminée à bois pour les acheminer ensuite à la déchèterie, on aura résolu la question des particules (j'avais prévenu que c'est n'importe quoi pour illustrer, les ingénieurs auto sont plus experts que moi sur la question j'espère  >:D).
Tu sais bien qu'il ne faut jamais dire jamais en technologie, surtout quand il y a des milliards de CA à la clé ;)
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Hors ligne Alain29

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1102 le: 16 octobre 2015 à 17:08:53 »
Citation de: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:53:42
Combien payerait-il pour Outlander diesel... si il existait en diesel...  ::)

Sur la dernière révision de la JH de ma femme, elle a payé plus cher que moi avec mon gazout.
De mémoire 325€ contre 317€, pour une révision simple, sans tomate ni cornichon.  ;)
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Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1103 le: 16 octobre 2015 à 17:17:06 »
Sans aucune raison car moins d'huile dans la Jazz!
Peut-être ont-ils changé des filtres ou je ne sais quoi en plus !

Il n'empêche c'est cher. Honda, il n'est pas le seul, y va un.peu fort dur les tarifs.... Ça va dans le mauvais sens, les gens iront dans des centres auto promettant monts et merveilles ou entretiendront moins leurs voitures....
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Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #1104 le: 16 octobre 2015 à 17:29:34 »
Il y a effectivement eu une sérieuse augmentation des tarifs depuis 2 ou 3 ans.......au point que le contrat d'entretien proposé par Honda en devient presque intéressant.

Je viens de recevoir une proposition pour ma Civic : 26€/mois pour un contrat sur 36 mois et dans la limite des 25 000 km/an (et 30€/mois pour un contrat sur 48 mois)
Quand je vois qu'il faut compter plus ou moins 300€ minimum par révision, payer 26 x 12 = 312€ par an n'est peut-être pas une mauvaise idée  ::)
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1105 le: 16 octobre 2015 à 17:35:59 »
J'ai payé 235€ ma première révision avec la remise de 30€ de Japauto donné à chaque vidange valable 1 an permettant donc de fidéliser le client.

Le contrat offres d'autres services je crois ! Inutile comme le remplissage de lave glace gratuit.... Pas faite des kms pour du lave glace!
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La fin du diesel ?
« Réponse #1106 le: 16 octobre 2015 à 17:49:13 »
Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 17:35:59
J'ai payé 235€ ma première révision avec la remise de 30€ de Japauto donné à chaque vidange valable 1 an permettant donc de fidéliser le client.

Le contrat offres d'autres services je crois ! Inutile comme le remplissage de lave glace gratuit.... Pas faite des kms pour du lave glace!

235€ pour une vidange, mais combien pour une révision avec remplacement de filtres ?

Le contrat propose entre autres le remplacement des pièces d'usure. La 1ère année ce n'est peut-être pas intéressant mais au bout de 2, 3 ou 4 ans, lorsqu'il faut changer les plaquettes, les 312€ ou 360€ doivent être largement dépassés  ;)
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Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1107 le: 16 octobre 2015 à 17:57:47 »
Oui, là il n'y avait que le filtre à huile et le filtre à pollen... L'huile au prix du St Emilion...
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1108 le: 16 octobre 2015 à 18:16:27 »
Citation de: dav77 le 16 octobre 2015 à 15:59:14
Ce que je tente d'illustrer c'est qu'il est illusoir de croire que l'on peut anihiler une source de pollution. On ne peut que transformer une pollution en une autre pollution.

Le seul idéal que l'on puisse attendre de la technologie c'est de transformer une pollution nocive en une pollution moins nocive. Malheureusement, il semble que l'on ne sache pas faire ça pour la pollution du diesel.

Non arrête dans la contre vérité STP !! D'ailleurs tu l'as dit toi même en plus !! Rien ne se perd tout se transforme. Ben en matière de pollution on peut effectivement déjà faire cela et c'est meme appliqué sur les voitures essence depuis pas mal d'années l Le catalyseur 3 voies par exemple transforme les fameux oxydes d'azotes en azote et CO2  ( un moteur essence produit énormément d'oxydes d'azote ! eh oui y pas que les diesels sauf que la c'est transformé avant la sortie du pot) et ce manière quasi complete : 2NO + 2CO → N2 + 2CO2 . On a donc bien une pollution avant et plus après ( sauf a considerer le CO2 comme polluant) .

Par contre il faut aussi savoir que ce processus n'est pas si propre que ça au final meme si de gros progrès ont été fait. La catalyseur utilise des metaux dit lourd pour fonctionner et si leur fabrication et utilisation/fonctionnement n'est pas optimal ils finissent par relarger une partie de ces métaux très toxique surtout pour la flore/sol. C'est globalement bien moins grave que de respirer tous les jours d'enormes quantite de NOx ( et donc le système de catalyse est bien un progrès) mais c'est loin d'etre parfait . Il faut le savoir.
Disons que quoi qu'on fasse l'activité et la vie humaine est une pollution de toute façon.  La finalité est d'arriver à limiter cela au maximum.
« Modifié: 16 octobre 2015 à 18:21:52 par phil »
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jmb74

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1109 le: 16 octobre 2015 à 18:22:43 »
Il me semblait avoir lu que la nature absorbait une partie de la pollution, je me trompe?
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