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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 993524 fois)

Hors ligne Lio66

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La fin du diesel ?
« Réponse #1080 le: 16 octobre 2015 à 09:03:18 »
... de même qu'on a le droit de dire du mal d'un gros moteur essence qui consomme plus de 12 litres au cent, et accélère à son petit niveau le réchauffement climatique.

Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie, l'essentiel c'est de se tenir informé, de réfléchir, et de se faire sa propre conclusion.

Ok avec ton analyse sauf que je reste convaincu qu’il est plus respectueux de la nature et moins polluant en termes d’empreinte écologique de garder longtemps sa voiture même si elle consomme 12 litres... La course au changeent avec en mire une bonne conscience car on va rouler en économisant 1 litre est polluant en raison de ces changements de vh tous les 3-4 ans par ex.
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Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #1081 le: 16 octobre 2015 à 09:21:35 »
Finalement je trouve que Grigou a bien résumé la chose  ^-^

Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie, l'essentiel c'est de se tenir informé, de réfléchir, et de se faire sa propre conclusion.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
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Hors ligne Alain29

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1082 le: 16 octobre 2015 à 10:05:15 »
Le Diesel pollue plus que l'essence (particules et NOx) mais détruit moins la planète (CO2). En tout cas si on fait une photographie du parc roulant actuel, incluant des modèles très vieux.

J'ai pas l'impression que qui que ce soit ait sous-entendu que qq qui roule en Diesel n'est pas sympa  ;)
Par contre on a bien le droit de parler des dangers réels des particules pour la santé (comme l'OMS l'a fait), de même qu'on a le droit de dire du mal d'un gros moteur essence qui consomme plus de 12 litres au cent, et accélère à son petit niveau le réchauffement climatique.

Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie, l'essentiel c'est de se tenir informé, de réfléchir, et de se faire sa propre conclusion.

Pas tous bien sûr, mais certains extrémistes ont eu des propos plus ... extrêmes.  :coolsmiley:

Mais comme tu l'a dit :Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie.  ;)
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
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Hors ligne Grigou

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1083 le: 16 octobre 2015 à 10:16:28 »
Ok avec ton analyse sauf que je reste convaincu qu’il est plus respectueux de la nature et moins polluant en termes d’empreinte écologique de garder longtemps sa voiture même si elle consomme 12 litres... La course au changeent avec en mire une bonne conscience car on va rouler en économisant 1 litre est polluant en raison de ces changements de vh tous les 3-4 ans par ex.

Tu as peut-être raison mais contrairement à toi je n'ai pas de conviction sur le sujet. C'est une question que je me pose depuis un moment sans avoir trouvé une vraie réponse.
Les voitures neuves changées souvent vont sur le marché de l'occasion, ce ne sont pas des smartphones qui finissent dans un tiroir au bout de 2 ans, puis partent à la déchèterie quand le tiroir est plein.
Donc la vie d'une voiture est à peu près la même, qu'elle soit vite revendue ou gardée jusqu'au bout par leur premier propriétaire, ce qui tendrait à me faire répondre que ta conviction est peut-être erronée. 
Par contre une société dans laquelle les voitures neuves se revendent vite est une société qui indéniablement consomme plus que nécessaire. Et qui donne donc une valeur nulle à la très vieille voiture "au bout du rouleau". C'est sur ce point que tu es dans le vrai je pense.

Je conclurais donc un peu différemment de toi : dans l'empreinte écologique, ce n'est pas ce qu'on fait de la voiture au début de sa vie qui importe, c'est ce qu'on en fait à la fin. Autrement dit, le fait de mettre à la casse des voitures qui n'ont en moyenne que 200 000 km (je ne connais pas le chiffre réel) n'est-il pas le vrai problème, alors qu'en Afrique par exemple, on les maintient en vie des décennies durant, en les rafistolant ?
Si d'autres pays reprennent nos "épaves" pour continuer à les faire rouler, qu'importe que l'acheteur de VH neuf l'ait gardée longtemps ou pas ?

Voilà pourquoi je n'ai pas de conviction sur ce sujet : je vois bien que tout est lié, mais les liens ne me semblent pas si directs que tu le dis ... ;)

Hors ligne El Fredo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1084 le: 16 octobre 2015 à 11:53:29 »
A Cuba, embargo US oblige, il y a des voitures des années 50 qui roulent toujours et sont bichonnées par leurs propriétaires, leur valeur de revente n'a pas chuté bien au contraire. Donc c'est bien le marché et le consumérisme qui tirent les prix de l'occasion vers le bas jusqu'au point absurde où il est plus rentable d'envoyer à la casse un véhicule qui fonctionne parfaitement. On y viendra sans doute quand les ressources économiquement exploitables seront épuisées.
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Hors ligne zouzou60

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Hors ligne pikenic

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1086 le: 16 octobre 2015 à 14:02:51 »
Ce qui est aussi dommage, c'est qu'on n'envisage pas la possibilité d'adapter/modifier nos voitures pendant leur durée de vie. J'ai acheté une Honda avec l'espoir raisonnable de pouvoir la garder au moins 10 ans. Mais je suis conscient que le 2 L I-VTEC rejette bcp de CO2. Si Honda trouve un moyen de réduire ces émissions en modifiant ma voiture pendant sa durée de vie, avec un complément électrique ou une autre technologie, pourquoi pas ? Et le politique peut aussi aider à rendre cette solution avantageuse : prime à la modif proportionnelle au gain écologique, considérant, comme l'évoquait Lio, que cela éviterait de mettre un véhicule prématurément à la casse, tout en réduisant son nocivité sur l'humain ou l'environnement. En résumé, arrêtons de considérer les voitures comme des objets qui mourront tels qu'ils ont été produits.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1087 le: 16 octobre 2015 à 14:05:53 »
Tu me plais bien Gaidounet  >:D

Mais si on aime les bagnoles on aime toutes les bagnoles.

 :)

Ah bon ? Donc comme tu aimes les femmes, tu aimes TOUTES les femmes alors ? ::)
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1088 le: 16 octobre 2015 à 14:09:00 »
Oui quand on aime les bagnoles on aime toutes les bagnoles, sauf celles avec un moteur diesel  ;D

Vous aurez compris que je rigole hein, quoi que pas tant que ça  :coolsmiley:

Je ne suis pas un anti-diesel acharné, je suis juste anti ceux qui font 5000Km par an et qui achètent une voiture diesel plus chère en croyant qu'ils vont faire des économies sur le carburant  :uglystupid: .

Je vais meme plus loin, je pense que le diesel pourrait avoir sa place dans notre société si les acheteurs et les constructeurs jouaient vraiment le jeu. D'abord les constructeurs en faisant tout pour rendre le diesel moins polluant sans tricher et les consommateurs achèteront le diesel que s'ils font plus de 15 000 km par an. Mais là, je dois avouer que je rêve en couleur.

"rendre le diesel moins polluant sans tricher" ce n'est même pas du rêve, c'est de l'utopie.
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1089 le: 16 octobre 2015 à 14:14:34 »
Ah bon ? Donc comme tu aimes les femmes, tu aimes TOUTES les femmes alors ? ::)

Tsss, ce qui vaut pour les bagnoles ne vaut pas forcément pour les femmes et vice-versa  ;)
Ceci dit, même si je réfute donc ton argument, je ne suis pas pour autant avec Mouss' non plus (j'aime bien les bagnoles mais pas toutes les bagnoles).

"rendre le diesel moins polluant sans tricher" ce n'est même pas du rêve, c'est de l'utopie.

Pas d'accord non plus : je suis très confiant dans les progrès techniques, c'est juste une question de volonté et de moyens. 

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1090 le: 16 octobre 2015 à 14:25:53 »
OUF !!! Tu me rassures.
Depuis quelques temps, sur PH, j'avais l'impression d'être le vilain mouton noir pas sympa qui roule en diesel, qui pollue et détruis la planète, et que seul l'essence était convenable.   :drapeau-blanc:
 :fight:

L'erreur est humaine. L'important c'est d'apprendre de ses erreurs.

J'ai moi même acheté une fois dans ma vie un diesel (Civic 8G 2.2 I-CTDi). C'était en 2006. Je n'étais pas encore informé de tous les travers de cette motorisation car aucune informations ne circulaient à ce sujet. J'ai également compris mon erreur au moment des révisions et des problèmes de volant moteur bi-masse.

ça a été ma 1ère voiture (et la seule) a être touchée par un dysfonctionnement mécanique grave (en plus c'était ma 1ère Honda) en moins de 3 ans. Heureusement que je connaissais déjà la qualité des Honda à travers ses moteurs essence sinon je ne serais pas revenu chez Honda. Et heureusement que ce dysfonctionnement m'est arrivé sur une Honda car tout a été pris en charge par la garantie constructeur sans avoir à réclamer. ça aurait été une Peugeot, j'aurais dû rejoindre la cohorte des clients PSA qui ont été obligé d'attaquer le constructeur en justice avec l'aide de 60 millions de consommateurs pour avoir gain de cause sur les problèmes de volant moteur bi-masse.

Donc l'essentiel c'est de ne pas répéter nos erreurs. C'est pourquoi je n'ai pas racheté de diesel et je n'y reviendrai jamais !
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1091 le: 16 octobre 2015 à 14:41:47 »
Disons que je n'ai jamais prétendu que l'hybride était la panacée et à l'inverse je ne dis pas non plus que l'hybride est un mauvais choix ,loin de la..
Mais si perso j'ai 2 hybrides à la maison c'est parce que dans le genre de véhicule que je recherche ils représentent pour moi le meilleur choix ,surtout par l'agrément/economie de carburant proposé . L'aspect pollution semble certes très favorable mais au dela du fait que en consommant de l'essence on brule un combustible moins riche chimiquement et donc moins sale inévitablement ( peu importe le type d'injection ) je ne peux affirmer que pour la planète c'est indiscutablement meilleur !. Je pense comme Harry que si l'on fait très largement de l'autoroute et qu'on utilise un diesel bien conçu ce n'est pas un mauvais choix non plus. Compte tenu du mode de raffinage du petrole il n'y a pas de raison de bannir le diesel car le produit est la et autant l'utiliser mais du mieux possible.
Je l'ai déjà souvent affirmé ; si on veut reduire la pollution due aux transports utilisant un carburant fossible la seule réelle solution pour reduire la pollution est de réduire la consommation globale de carburant petrolier. Et pour limiter la pollution urbaine cela devrait tendre vers zero moteur thermique à pétrole.
L'hybride est un plus mais aussi seulement une étape.

Le problème est que le diesel pollue aussi beaucoup sur autoroute. L'étude menée par un chercheur de l'ISERM et Jean-Luc Moreau en 2012 démontrait que certains éléments visant à réduire la pollution (comme la recirculation des gazs d'échappement par la vanne EGR) sont désactivés aux allures autoroutières car ces dispositifs nuiraient aux performances du moteur.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1092 le: 16 octobre 2015 à 14:47:32 »
Pas d'accord non plus : je suis très confiant dans les progrès techniques, c'est juste une question de volonté et de moyens.

Malheureusement les faits sont têtus... Le FAP diminue le rejet des particules (pas forcément les plus fines qui sont les plus nuisibles) mais augmente les émissions de NOx, les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote (aux capacités d'effet de serre 300 fois supérieurs au CO²)...

Bref, pas d'illusion ! Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme !
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1093 le: 16 octobre 2015 à 14:50:01 »
Tsss, ce qui vaut pour les bagnoles ne vaut pas forcément pour les femmes et vice-versa  ;)
Ceci dit, même si je réfute donc ton argument, je ne suis pas pour autant avec Mouss' non plus (j'aime bien les bagnoles mais pas toutes les bagnoles).

C'est ce que je voulais faire comprendre de façon humoristique à Mouss.  ;)
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La fin du diesel ?
« Réponse #1094 le: 16 octobre 2015 à 14:50:58 »
Je n'ai plus de diesel en ce moment parce que je n'en ai pas réellement la nécessité, mais si je devais à nouveau rouler beaucoup, je reprendrais sans hésitation un diesel  :)

Tourner longtemps, à allure constante et à bas régime, c'est ce pour quoi le diesel est fait  :)
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