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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873802 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #690 le: 24 septembre 2015 à 20:56:02 »
Citation de: El Ric le 24 septembre 2015 à 20:46:12
Toujours amusant de voir comme vous crachez sur vos constructeurs nationaux, vous avez peur qu'on vous traite de chauvins franchouillards si vous ne le faites pas ?? PSA n'est pas une œuvre de bienfaisance, pas plus que Honda ni Toyota hein...

Où as tu vu que j'écrivais cela ? D'ailleurs mes propos concernent les constructeurs européens dans leur ensemble.
Par contre certains pensent apparemment que nos constructeurs européens n'y sont pour rien dans le merdier du diesel .
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #691 le: 24 septembre 2015 à 21:21:30 »
En tout cas c'est pas Honda, qui a été obligé de créer un moteur diésel (en 2005 et élue le moteur diésel le plus silencieux) pour vendre en Europe  :crazy:
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Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #692 le: 24 septembre 2015 à 21:26:38 »
Citation de: haga le 24 septembre 2015 à 21:21:30
En tout cas c'est pas Honda, qui a été obligé de créer un moteur diésel (en 2005 et élue le moteur diésel le plus silencieux) pour vendre en Europe  :crazy:

Effectivement, tout comme rien oblige Honda à abandonner l'hybride en Europe...
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #693 le: 24 septembre 2015 à 21:53:55 »
Citation de: dav77 le 24 septembre 2015 à 21:26:38
Effectivement, tout comme rien oblige Honda à abandonner l'hybride en Europe...

Je pense qu'ils ont compris que l'hybride c'est Toy qui a le monopole en Europe et que c'est le diésel qui les fera vendre à cause de la fiscalité avantageuse sur ce type de moteur. L'hybride ils le font pour les States.  ;)
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #694 le: 24 septembre 2015 à 22:55:34 »
Citation de: El Ric le 24 septembre 2015 à 20:46:12
Toujours amusant de voir comme vous crachez sur vos constructeurs nationaux, vous avez peur qu'on vous traite de chauvins franchouillards si vous ne le faites pas ?? PSA n'est pas une œuvre de bienfaisance, pas plus que Honda ni Toyota hein...

Voilà quelqu'un de sensé sur ce forum  :2funny:
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #695 le: 24 septembre 2015 à 22:58:18 »
Citation de: dav77 le 24 septembre 2015 à 17:21:50
Comment peux-tu penser qu'il existe des constructeurs honnêtes, tout du moins pour les marques européennes, sachant qu'ils ont imposer le moteur diesel en dépit de leur connaissance sur l'excessive nocivité de ces motorisations, tout en les faisant passer auprès du grand public pour des motorisations écologiques et propres, et en s'arrangeant pour rendre légales toutes leurs magouilles pour obtenir la conformité aux tests d'homologation ???  :o

Des constructeurs "honnêtes" n'auraient jamais utilisé le moteur diesel dans les véhicules légers.

Ah non Dav, je ne pense pas qu'il y ait des constructeurs honnêtes, c'est pour ca que j'ai mis le mot honnête dans des guillemets.

Par contre, je pense qu'il y a des escrocs moins pire que d'autres.

C'est comme ceux qui disent que tous les politiciens sont pourris, je leur réponds oui, mais j'essaye de voter pour le moins pourri (même si ça m'arrive de me tromper)  ;D
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La fin du diesel ?
« Réponse #696 le: 24 septembre 2015 à 23:14:55 »
Citation de: stratus le 24 septembre 2015 à 20:15:04
Entre une prius+ et un 5008 "NOx", de gabarit et prestation équivalents, l'avantage est clairement à l'hybride essence (qui consomme 1L/100 de moins)
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1288-Prius_Plus.html?powerunit=2
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1174-5008.html?powerunit=2

Quel est l'usage des conducteurs de Prius+ et quel est l'usage des conducteurs de 5008 HDI ? 

Ce qui m'intéresserait nettement plus c'est de faire un long trajet autoroutier avec une Auris Touring HSD pour voir où se situe sa consommation par rapport à ma Civic Tourer 1.6 i-DTEC  ;)
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #697 le: 24 septembre 2015 à 23:16:12 »
Citation de: haga le 24 septembre 2015 à 21:53:55
Je pense qu'ils ont compris que l'hybride c'est Toy qui a le monopole en Europe et que c'est le diésel qui les fera vendre à cause de la fiscalité avantageuse sur ce type de moteur. L'hybride ils le font pour les States.  ;)

Je pense plutôt qu'Honda a avant tout compris qu'il était une petite marque en Europe, et qu'il a renoncé à s'y battre.
Ca passe entre autres par le report sine die des nouveaux hybrides, mais c'est plus pour raison d'économie (importer des modèles vendus au comte-gouttes coûte trop cher), que parce que "Toyota a le monopole de l'hybride en Europe".
Si c'était cette raison, toutes les marques auraient renoncé à vendre de l'hybride en Europe, or ce n'est pas le cas (voir Ford, Mitsubishi, les Coréens et les Allemands).
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #698 le: 24 septembre 2015 à 23:21:52 »
Citation de: Harry le 24 septembre 2015 à 23:14:55
Quel est l'usage des conducteurs de Prius+ et quel est l'usage des conducteurs de 5008 HDI ? 

Ce qui m'intéresserait nettement plus c'est de faire un long trajet autoroutier avec une Auris Touring HSD pour voir où se situe sa consommation par rapport à ma Civic Tourer 1.6 i-DTEC  ;)

J'ai à peu près la réponse : si tu le fais à 130 réel sans ralentir (ou presque) tu consommeras dans les 7,0 litres / 100 km.
Mais pour un usage mixte 1/3 ville 1/3 route 1/3 autoroute les deux voitures doivent se valoir à peu près en consommation ... reste à comparer les prix d'achat et surtout d'entretien à long terme. Et là, cela devient plus douloureux pour la Civic, ou plutôt son proprio  ;)
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #699 le: 24 septembre 2015 à 23:54:44 »
Quand on fait 40 ou 50 000 km par an, on passe souvent pas mal de temps sur l'autoroute ou les grands axes. S'il y a 1,5 litres d'écart sur autoroute, ça commence à faire pas mal  ;)

Pour un chauffeur de taxi, l'hybride est certainement un bon choix (et on voit d'ailleurs de plus en plus), mais pour celui qui fait en grande partie de la route/autoroute, le diesel reste à mon avis le plus intéressant.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #700 le: 25 septembre 2015 à 00:10:16 »
Je pense aussi cela, ceci dit une grande majorité de Français a finalement un profil assez mixte entre ville route et autoroute. Donc une grande majorité de Français est mûre pour basculer sur l'hybride si les prix des carburants convergent et que le gouvernement durcit sa position sur les particules.

Sauf que les constructeurs Européens n'ont rien à offrir en hybride sur des modèles abordables, contrairement à Toyota (ne parlons plus de la JH  :'().
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La fin du diesel ?
« Réponse #701 le: 25 septembre 2015 à 00:21:20 »
On en revient toujours à cette exception française qui avantage fiscalement le GO. Tant que cette anomalie ne sera pas corrigée, le diesel restera une évidence pour beaucoup.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #702 le: 25 septembre 2015 à 01:27:19 »
N'y a t il pas d'autres pays où il y a cette exception ?
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #703 le: 25 septembre 2015 à 05:55:56 »
Citation de: Harry le 24 septembre 2015 à 23:14:55
Quel est l'usage des conducteurs de Prius+ et quel est l'usage des conducteurs de 5008 HDI ? 

Ce qui m'intéresserait nettement plus c'est de faire un long trajet autoroutier avec une Auris Touring HSD pour voir où se situe sa consommation par rapport à ma Civic Tourer 1.6 i-DTEC  ;)
j ai une connaissance qui possède une auris touring hsd sur autoroute il faut bien compter un 6l/100kms :coolsmiley:
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #704 le: 25 septembre 2015 à 08:45:24 »
Citation de: Grigou le 25 septembre 2015 à 00:10:16
Je pense aussi cela, ceci dit une grande majorité de Français a finalement un profil assez mixte entre ville route et autoroute.

+1.
La plupart des français ont un usage péri-urbain à 90% du temps, avec de la ville, de la RD/RN et de la voie express.
Les 10% d'autoroute restant pendant des longs trajets pour partir en vacances par exemple. (s'ils ne partent pas en avion)
Donc le mixe est largement à l'avantage de l'hybride essence, qui est capable de prouesse en péri-urbain là où le diesel consomme bien plus.
Il suffit de voir les chiffres de la 5008 vs Prius+.
Sur les berlines ce mixe ne permet pas non plus une franche victoire du diesel :
-Auris hybride : 5.21L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2
-Civic diesel (depuis 2009 présentation de l'Auris HSD) : 5.33L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2
-Auris diesel : 5.67L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2
-Peugeot 308 diesel : 5.71L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?constyear_s=2009&powerunit=2
-Renault Mégane diesel : 5.64L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?constyear_s=2009&powerunit=2

Sur le mixe "moyen" des Français l'hybride essence l'emporte. D'une courte tête mais il apparait comme évident que pour cet usage "mixe" avec finalement peu d'autoroute, le passage à l'hybride n'augmentera pas la consommation des Français, ce serait même le contraire.

Pour finir, la Prius normale fait encore mieux (toujours post-2009 pour comparer le comparable)
5.08L/100!! http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2009&powerunit=2
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