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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873364 fois)

Hors ligne Uranus

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #555 le: 12 avril 2014 à 08:28:08 »
Reste a savoir sur quel types de véhicules vont être montés ces moteurs
Honda Insight Executive 21/10/2009...

igsoft

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #556 le: 12 avril 2014 à 08:37:51 »
Reste a savoir sur quel types de véhicules vont être montés ces moteurs
Vu la cylindrée : iq, aygo, yaris, verso-s, urban cruiser pour toyota, et sirion, cuore, ... pour daihatsu.
A priori, c'est les moteurs destinés à remplacer leurs prédécesseurs de même cylindrée.
Du coup, ils ont peut-être trouvé le moyen de ne pas hybrider iq et aygo ave 30% de reduc de conso à la clé (a vérifier) sans modifier le 1.0vvti pour le passer en HSD.

Cependant je pense fortement qu'au moins avec ces moteurs là, on sera sur d'approcher les valeurs de conso normalisées, contrairement aux trucs à turbo, ou lors des mesures, le turbo ne pousse pas et la conso est faible. Mais en usage réel paf!!! Exemple (spritmonitor) : twingo 2 1.216s : 6,05l de moyenne, twingo TCE 90 : 7,1l de moyenne et pourtant le CO2 du TCE est bien en dessous des 130gr du 1.216s !!!

phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #557 le: 12 avril 2014 à 12:49:55 »
Je pense pas que les 30% soit une réalité par contre...probablement que Toyota compare des choux et carottes la !! ( genre le 1,3 avec
bvm courte face au nouveau 1,3 avec une bva CVT à démultiplication très longue par exemple). Mais visiblement les japonais misent bcp sur la cycle atkinson ( Mazda, Honda , Toyota, Mitsu) ou pseudo atkinson ( miller) qui ne limite pas trop la puissance et le couple dispo ( le 2l mazda "atkinson" développe bien 145ch quand meme , donc pas loin de l'ancien 150ch "classique") contrairement aux moteurs équipant les HSD .
« Modifié: 12 avril 2014 à 15:09:57 par phil »

Hors ligne Uranus

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #558 le: 12 avril 2014 à 13:58:27 »
Oui mais à cylindrée égale, un moteur à cycle Atkinson est moins puissant qu'un moteur Classique, non?

Et c'est pour çà aussi qu'ils sont assistés par soit un turbo ou bien un moteur électrique pour les hybrides, je me demande si la simple augmentation du taux de compression va suffire à compenser la différence.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

igsoft

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #559 le: 12 avril 2014 à 19:42:38 »
oui bien sur Phil : 30% ca me semble aussi bcp mais au moins avec un atmo, la conso réelle sera bien plus proche de la norme que sur les moteurs turbo.
Uranus : c'est justement là qu'ils ont fait fort car pas de saloperie de turbo..... Et comme le dit Phil, il semble que les japonnais misent encore sur le fiable..  :) pas prêt de changer de marques fétiches....

Hors ligne Uranus

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #560 le: 12 avril 2014 à 21:37:51 »
Je me demande alors pourquoi Toyota et les autres constructeurs, n'ont pas exploité plus tôt  cette technologie il n'y a pas grand chose de nouveau sur ces nouvelles motorisations en regardant bien.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

seagal29

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #561 le: 12 avril 2014 à 21:46:22 »
Ils ont suivi la mode un moment, mais, en réfléchissant, ils ont estimé à juste titre que la qualité n'est pas dans les moteurs modernes. Au moins des ingénieurs qui réfléchissent.... :)

Hors ligne dav77

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #562 le: 13 avril 2014 à 02:28:46 »
Le moteur thermique de la nouvelle Honda accord Hybride est un 2L à cycle Atkinson et il développe 141 chevaux à lui seul.
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igsoft

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #563 le: 13 avril 2014 à 04:57:04 »
Ils ont suivi la mode un moment, mais, en réfléchissant, ils ont estimé à juste titre que la qualité n'est pas dans les moteurs modernes. Au moins des ingénieurs qui réfléchissent.... :)
En plus pour toyota, c'était presque naturel, les moteurs utilisant la levée de soupape variable sur admission depuis 99 (yaris 1 et 2 1.0 et 1.3 86ch), puis sur admission et échappement (Yaris 2 et 3 1.3 100ch). Le problème de la commande des soupapes pour passer en atkinson était résolu la technologie existant déjà. Donc les ajustement chez toyota sont presques mineures d'un point de vue mécanique......

Hors ligne stratus

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #564 le: 13 avril 2014 à 08:09:02 »
Le moteur thermique de la nouvelle Honda accord Hybride est un 2L à cycle Atkinson et il développe 141 chevaux à lui seul.

est-il à injection directe?

igsoft

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #565 le: 13 avril 2014 à 09:12:01 »
est-il à injection directe?
injection directe caca particules  :tickedoff:

Hors ligne poulou13

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #566 le: 13 avril 2014 à 09:38:02 »
alors , on sait ce qui ne va pas et ce qu'il y a de mieux
pourquoi continuons nous de faire un peu de tout et n'importe quoi
pourquoi ne change t'on pas les lois écologiques et les calculs -savants - des normes
mais ça , c'est une autre histoire que les énarques Bruxellois et Français se régalent à laisser planer l'incompréhension
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #567 le: 13 avril 2014 à 11:52:38 »
Deja je vois pas le rapport entre Bruxelles de les ingénieurs japonais mais bon ! Les véhicules japonais sont développé pour le monde entier et pas la petite Europe...
Par contre pourquoi on progresse pas plus vite ? Bonne question...qui trouve sa réponse dans la logique humaine simplement... Allez vite techniquement parlant c'est forcer l'humain a se remettre en question en permanence d'une part et d'autres part c'est imposer des changements permanent dans le monde du travail ! Imagine que l'on impose les moteurs atkinson d'ici 2 ans à tout le monde !! Ce voudrait dire que toutes les usines mondiales actuelles de moteurs devraient changer leur production ( en partie) donc leur équipements , leur fournisseurs, etc. Les bureaux d'études et de méthodes devraient travailler 24h/24h pour gérer la fois la nouveauté technique et la nouvelle organisation de prof . Donc il faut aussi prévoir les formations des ouvriers , revoir les plannings de vacances , de fetes . D'une autre cote comme il s'agit d'un autre type d'injecteurs les fournisseurs devraient booster leur profs , quasi impossible ! L'adaptation a chaque véhicule nécessite de nouveaux manuels, de nouvelles formations SAV , commerciales et marketing  etc...
Bref imposer un changement radical du jour au lendemain sur une très grande masse est quand meme sacrement compliqué !

Et pourquoi ne pas l'avoir fait avant, c'est simplement , outre le lenteur d'une industrie lourde à évoluer ( l'automobile est une industrie lourde)  , la gestion "atkinson" impose une gestion très fine des paramètres de combustion ( déjà avec un taux de compression de 13-14 pour un moteur essence !!) ce qui impose une informatique moteur évoluée et couteuse. Il y a 10 ans on savait pas faire c'est tout ( dans le meme genre suffit de comparer un tel mobile d'il y a 10 ans avec maintenant....) . Juste pour situe l'ordre de grandeur , l'ECU moteur ne doit pas dépasser les 100 euros de cout réel sur un moteur a 1500 euros ( prix "usine" d'un petit moteur essence 4cyl complet).

igsoft

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #568 le: 13 avril 2014 à 13:49:12 »
alors , on sait ce qui ne va pas et ce qu'il y a de mieux
pourquoi continuons nous de faire un peu de tout et n'importe quoi
pourquoi ne change t'on pas les lois écologiques et les calculs -savants - des normes
mais ça , c'est une autre histoire que les énarques Bruxellois et Français se régalent à laisser planer l'incompréhension
Pour compléter les arguments de phil du post de 11:52 :
le turbo et l'injection directe est une méthode simple et peu coûteuse (enfin la moins sans doute) de modifier un moteur afin de réduit sa conso (à la norme de mesure en tout cas mojns en réel). Pour passer en atkinson, il faut une distrib variable, ce qui est loin d'équiper nombreux moteurs de bcp de marques et la volonté de le faire. Ajoute la dessus le facteur économique. Il y a 15 ans lorsque toyota à commencer l'hybride, il a pris un sacré risque financier....

Hors ligne hondasan

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #569 le: 14 avril 2014 à 18:18:44 »
Les véhicules japonais sont développé pour le monde entier et pas la petite Europe...


 :coolsmiley: Faux, archit faux sur toute la ligne, pour avoir en ma possession des catalogues de +/- 25 pays des 5 continents rare sont les moteurs identiques pour les différents marchés, dernier exemple en date pour l'Inde et la Thaïlande les derniers moteurs sont des "Euro2"
Plein d'exemples comme ça à ta disposition  O0
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)