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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873275 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #480 le: 08 avril 2014 à 17:38:12 »
N'oubliez pas que les nouveaux moteurs essence (injection directe) émettent plus de Nox que les fiouls actuels, donc quel est le plus mieux ?!?!?!  :-\

Plus que les diesels actuels lesquels rejettent encore plus de NOx avec le FAP, je ne crois pas. Plus que les essences à injection indirecte, ça c'est certain.
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Hors ligne dav77

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #481 le: 08 avril 2014 à 17:40:46 »
Qu' ils remettent le système indirect, ils font comme cela pour baisser le Co2 et augmente le Nox c'est la faute aux politiciens  :tickedoff:

Mouais, un peu facile de dégager la responsabilité des constructeurs ainsi sachant que ce sont les constructeurs européens qui ont orienté les dirigeants politiques vers les normes qui ont favorisé le diesel.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #482 le: 08 avril 2014 à 17:49:14 »
Non la taxe n'est que sur le Co2, alors pour vendre des essences ils ont fait un système par injection direct ce qui fait que les Vh rejette moins de Co2 (donc moins taxé) mais plus de Nox, on devrait penser à faire une taxe sur les 2, malgré que je sois contre tout type de taxes, on en paie assez  :crazy:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Berlouf

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #483 le: 08 avril 2014 à 17:49:26 »
Plus que les diesels actuels lesquels rejettent encore plus de NOx avec le FAP, je ne crois pas. Plus que les essences à injection indirecte, ça c'est certain.

Et oui  ;)
D'ailleurs réfléchissons un peu : Avant pas d'air nauséabond lors des pics de pollution. Maintenant qu'il y a 80% de mazout sentez un peu comme ça sent bon  :tickedoff:
Jazz Crosstar 1,5 I-MMD exclusive blanc platine bi-ton 06/2022 - 16500 km - 4,3 litres
Auparavant :  CR-V 4 2.0 i-VTEC 4WD 05/2014 - 05/2022 - 127000 km 8,3 l/100
Bien avant : Renault, Audi, Toyota

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #484 le: 08 avril 2014 à 18:20:22 »
Mouais, un peu facile de dégager la responsabilité des constructeurs ainsi sachant que ce sont les constructeurs européens qui ont orienté les dirigeants politiques vers les normes qui ont favorisé le diesel.
Peux-tu nous dire lesquels ?
De toutes façons, je pense que les constructeurs suivent le marché, l'offre et la demande, non ?
Si les politicards enards interdisent le mazout, alors, les constructeurs arrêteront les moteurs diesels.
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

igsoft

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #485 le: 08 avril 2014 à 18:54:11 »
Qu' ils remettent le système indirect, ils font comme cela pour baisser le Co2 et augmente le Nox c'est la faute aux politiciens  :tickedoff:
pourquoi une jazz hybride ou une yaris HSD est à injection indirecte !!!!! trop fort

Hors ligne Greg 76

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #486 le: 08 avril 2014 à 19:05:38 »
Concernant les "pics de pollutions" et de particules fines. Seules les automobilistes sont pointés du doigt, alors que cela ne représente "que" 16% (de tête) de la pollution totale.
Le reste ce sont l'industrie, le chauffage (fuel-bois),....

Alors, l'hygiène sanitaire pour taxer encore un peu plus tombe à pics, surtout que notre parc automobile est à 80% diésélisé.


Tout ça tombe à point pour gagner encore du pognon sur les automobilistes !!

Hors ligne dav77

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #487 le: 08 avril 2014 à 19:26:21 »
Concernant les "pics de pollutions" et de particules fines. Seules les automobilistes sont pointés du doigt, alors que cela ne représente "que" 16% (de tête) de la pollution totale.
Le reste ce sont l'industrie, le chauffage (fuel-bois),....

Alors, l'hygiène sanitaire pour taxer encore un peu plus tombe à pics, surtout que notre parc automobile est à 80% diésélisé.


Tout ça tombe à point pour gagner encore du pognon sur les automobilistes !!

C'est un peu plus complexe qu'une simple répartition des rejets polluants par type d'activité. D'ailleurs, je ne sais pas d'où tu tiens que le transport routier ne représente que 16%. Il me semblait que c'était un peu plus.

Mais de toute façon, ce n'est pas dans ces termes qu'il faut considérer la pollution. Il faut réfléchir en terme de concentration de la pollution. Or, le transport routier représente 80% de la pollution dans les zones urbaines du fait de la concentration de la circulation routière en ville et en périphérie des villes.
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #488 le: 08 avril 2014 à 19:31:33 »
Peux-tu nous dire lesquels ?
De toutes façons, je pense que les constructeurs suivent le marché, l'offre et la demande, non ?
Si les politicards enards interdisent le mazout, alors, les constructeurs arrêteront les moteurs diesels.

Tous les constructeurs européens mènent des actions de lobbying auprès des gouvernements et directement dans les instances européennes.

Mr Calvet en son temps a mené une belle campagne de lobbying (avec chantage à l'emploi à la clé) pour orienter les décisions politiques en faveur du diesel (qui était le moyen le plus simple de verrouiller le marché européen face à la concurrence japonaise du moment, très en avance sur les motorisations essence mais quasi inexistente sur le diesel).

Et à l'époque, l'opinion publique était peu sensible à l'environnement et les impacts sur la santé publique n'étaient pas communiqués au nom de la sauvegarde du secteur de l'automobile, secteur économique dit "stratégique".
« Modifié: 08 avril 2014 à 19:34:06 par dav77 »
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Hors ligne Greg 76

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #489 le: 08 avril 2014 à 20:37:19 »
C'est un peu plus complexe qu'une simple répartition des rejets polluants par type d'activité. D'ailleurs, je ne sais pas d'où tu tiens que le transport routier ne représente que 16%. Il me semblait que c'était un peu plus.

Mais de toute façon, ce n'est pas dans ces termes qu'il faut considérer la pollution. Il faut réfléchir en terme de concentration de la pollution. Or, le transport routier représente 80% de la pollution dans les zones urbaines du fait de la concentration de la circulation routière en ville et en périphérie des villes.

Etude prouvant que le trafic routier est loin d'être le seul responsable, je cite

"A l’échelle de l’Ile-de-France, les trois secteurs qui contribuent le plus aux émissions primaires de
PM10 sont l’industrie (30 %), le trafic routier (25 %) et le secteur résidentiel et tertiaire (25 %). Les
principaux sous-secteurs industriels émetteurs de particules PM10 en Ile-de-France sont les
chantiers et travaux du BTP, les carrières, les aciéries et la production d’engrais
2
(Airparif, 2010). "

J'avais 16% en tête, ici il est mentionné 25%

Pour ma source, voir page 25 : http://www.airparif.fr/_pdf/publications/rapport-particules-110914.pdf   

Autre étude de 2007 :

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1246.htm



Tout ça pour dire que certes, le transport routier à un fort impact, mais il y a également d'autres origines importantes à  prendre en compte. Dans la presse, il était également mentionnés, que les vents balayant l'EUROPE d'est en ouest nous apportais les particules issus des centrales thermiques aux charbons d'Allemagne.

Toujours est il qu'on nous lobotomise avec les rejets de particules qui sont liés au transport en ce moment pour mieux faire passer la pilule de nouvelles taxes d'ici 1an ou 2.  C'est joué d'avance.

Hors ligne Greg 76

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #490 le: 08 avril 2014 à 20:56:41 »
Tous les constructeurs européens mènent des actions de lobbying auprès des gouvernements et directement dans les instances européennes.

Mr Calvet en son temps a mené une belle campagne de lobbying (avec chantage à l'emploi à la clé) pour orienter les décisions politiques en faveur du diesel (qui était le moyen le plus simple de verrouiller le marché européen face à la concurrence japonaise du moment, très en avance sur les motorisations essence mais quasi inexistente sur le diesel).

Et à l'époque, l'opinion publique était peu sensible à l'environnement et les impacts sur la santé publique n'étaient pas communiqués au nom de la sauvegarde du secteur de l'automobile, secteur économique dit "stratégique".

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet.  O0

Hors ligne stratus

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #491 le: 08 avril 2014 à 21:15:06 »
+1 pour la lourde responsabilité de PSA dans cette ruée vers le diesel.

L'article du monde est très intéressant, car, en effet, il semble qu'il soit très simple de rétablir un équilibre fiscal. Cela laissera le temps aux ménages d'abandonner peu à peu leurs diesels qui font moins de 20Mkm/an et se tourner vers les motorisations essence.
Mais il faudrait des garanties quant à ce qui sort réellement des pots d'échappement des essences hi-tech à inj.directe type VTi/TCe/TSI etc etc. Si ceux ci sont plus mauvais en matière de NOx et de particules par rapport à leurs ancêtres à inj.indirecte, je ne vois pas l'intérêt de les favoriser.
 ???
« Modifié: 08 avril 2014 à 21:25:57 par stratus »

igsoft

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #492 le: 08 avril 2014 à 21:20:44 »
.........
Mais il faudrait des garanties sur ce qui sort réellement des pots d'échappement des essences hi-tech à inj.directe type VTi/TCe/TSI etc etc. Si ceux ci sont plus mauvais en matière de NOx et de particules par rapport par rapport à leurs ancêtres à inj.indirecte, je ne vois pas l'intérêt de les favoriser.
 ???
La réduction de CO2 sans rélféchir au reste

Hors ligne Alain29

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #493 le: 08 avril 2014 à 21:55:27 »
+1 pour la lourde responsabilité de PSA dans cette ruée vers le diesel.

L'article du monde est très intéressant, car, en effet, il semble qu'il soit très simple de rétablir un équilibre fiscal. Cela laissera le temps aux ménages d'abandonner peu à peu leurs diesels qui font moins de 20Mkm/an et se tourner vers les motorisations essence.
Mais il faudrait des garanties quant à ce qui sort réellement des pots d'échappement des essences hi-tech à inj.directe type VTi/TCe/TSI etc etc. Si ceux ci sont plus mauvais en matière de NOx et de particules par rapport à leurs ancêtres à inj.indirecte, je ne vois pas l'intérêt de les favoriser.
 ???

+10  O0

C'est facile, aujourd'hui, d'enterrer les moteurs au fioul, soit disant très très polluant, si c'est pour rouler, demain, avec des motorisations encore plus pourries.  >:(
Jaguar F-Pace S V6 380ch, red odyssey, 05/2016, conso ... chuuuuuut :)
Ex-ex: Accord Tourer 2.2 I-DTEC Type S blanc premium, 07/2013, conso 8,3l
Madame: Jazz hybrid Luxury, blanc teffeta, 12/2012, conso 5,4l.

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #494 le: 08 avril 2014 à 22:06:25 »
+10  O0

C'est facile, aujourd'hui, d'enterrer les moteurs au fioul, soit disant très très polluant, si c'est pour rouler, demain, avec des motorisations encore plus pourries.  >:(

On sait que les essences à injection directe, rejettent beaucoup plus de particules et de NOx que les essences à injections indirectes.
Par contre, je ne saurai dire si c'est pire ou moins pire que les diesels tant en terme de quantité qu'en terme de composés chimiques.
Il faut donc que nous soyons tous vigilants et attentifs aux différentes études (en n'omettant pas de s'informer sur les commanditaires de ces études).
« Modifié: 08 avril 2014 à 22:08:10 par dav77 »
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