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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873811 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #330 le: 08 mars 2013 à 23:14:16 »
oui  , peut être
mais ailleurs , c'est pareil
n'oublions pas que le plus dénigreur des produit Français est le Français lui même

Ou le Belge, ou le Suisse ... en fait on ne sait pas trop lequel des trois  :D

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #331 le: 08 mars 2013 à 23:16:57 »
Merci pour le résumé  O0

Quels sont les causes principales de l'asthme liées à la pollution atmosphérique/automobiles?

J'ai cru comprendre que c'était ne NO2, mais n'en suis pas sûr ... Cela faisait partie des flous de l'émission, qui se voulait à charge contre le Diesel de toutes façons, avec le sensationnalisme qui convient à toute "bonne" émission ... ;)

Hors ligne rckt

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #332 le: 08 mars 2013 à 23:25:36 »
c'est tout à son honneur

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #333 le: 09 mars 2013 à 00:08:15 »
J'ai cru comprendre que c'était ne NO2, mais n'en suis pas sûr ... Cela faisait partie des flous de l'émission, qui se voulait à charge contre le Diesel de toutes façons, avec le sensationnalisme qui convient à toute "bonne" émission ... ;)

C'est bien ça le problème, l'obstination des uns (l'Etat français, nos constructeurs....) finit par déclencher l'extremisme et le sensationnalisme des autres.
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Hors ligne el campagnard

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #334 le: 09 mars 2013 à 00:11:29 »
ben "envoyé special" .... bof quoi... faute de grive on mange des merles.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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enilessouM

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #335 le: 09 mars 2013 à 09:07:06 »
:coolsmiley: Là tu te contentes des moteurs actuellement en vente en Europe, car le catalogue est beaucoup plus fournit que cela, Honda n'est pas motoriste N°1 pour rien, petit rappel l'an passé Honda à fabriqué tout modèles différent motos-voitures-horticulture-bateau-jet ski-moto neige-avion- générateurs- cogénérateurs-robot, pas loin des 21.000.000 moteurs, oui 21 millions  O0
Beaucoup de moteurs de différente cylindrée ne sont pas vendu en Europe car pas ou peu demandé, mais le choix existe  O0

Plus un à mon retraité des chemins de fers belges préféré.

Hors ligne hellric

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #336 le: 09 mars 2013 à 10:26:04 »
:coolsmiley: Là tu te contentes des moteurs actuellement en vente en Europe, car le catalogue est beaucoup plus fournit que cela, Honda n'est pas motoriste N°1 pour rien, petit rappel l'an passé Honda à fabriqué tout modèles différent motos-voitures-horticulture-bateau-jet ski-moto neige-avion- générateurs- cogénérateurs-robot, pas loin des 21.000.000 moteurs, oui 21 millions  O0
Beaucoup de moteurs de différente cylindrée ne sont pas vendu en Europe car pas ou peu demandé, mais le choix existe  O0
ça je sais, mais je pensais qu'on parlait de voitures disopnibles en Europe, pas d'avions, de groupes électrogènes, de bateaux ou de tondeuses... ::)
Je veux dire que la politique de Honda Europe n'est pas très différente, toutes les combinaisons moteur/boite/finition ne sont pas disponibles chez Honda non plus.
Kia EV6 GT, 2023
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Hors ligne hellric

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #337 le: 09 mars 2013 à 10:29:51 »
oui  , peut être
mais ailleurs , c'est pareil
n'oublions pas que le plus dénigreur des produit Français est le Français lui même
Encore d'accord avec Poulou : je constate ça très fort sur les forums : les français (une partie en tout cas) ont une tendance à l'autoflagellation marquée  :D
C'est parce qu'on les a traité de chauvins trop souvent par le passé ?
On peut rigoler les moteurs essence français (dont les PSA qui ont été au passage développés avec BMW), il est clair que la gamme actuelle a connu des débuts difficiles (en même temps, comme ils en vendaient peu, je suppose que ce n'était pas leur priorité) mais j'ai pas l'impression que les TSi et encore moins les Opel soient plus fiables...
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Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #338 le: 09 mars 2013 à 11:35:51 »
Encore d'accord avec Poulou : je constate ça très fort sur les forums : les français (une partie en tout cas) ont une tendance à l'autoflagellation marquée  :D
C'est parce qu'on les a traité de chauvins trop souvent par le passé ?

non, c'est parcqu'en bon français, chauvin, on as acheté Français, on as subis, et on est allé voire ailleurs.
Pour moi en europe on dépense simplement trop d'argent dans la cosmétique et le confort des voitures et pas assez dans l'essentiel de la voiture, c'est le problème numéro un. Parcque c'est ce que les clients veulent. On as une logique qui vas souvent à l'encontre du sens pratique.

insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #339 le: 09 mars 2013 à 11:42:19 »
J'ai cru comprendre que c'était ne NO2, mais n'en suis pas sûr ... Cela faisait partie des flous de l'émission, qui se voulait à charge contre le Diesel de toutes façons, avec le sensationnalisme qui convient à toute "bonne" émission ... ;)

Avant le FAP, le problème n°1 de la pollution du diesel portait sur l'émission de particules cancérogènes. Le problème n°2 de la pollution du diesel concernait l'émission de NOx (composé d'un ration N0²/NO de 25/75 en faveur du NO pour les diesel non équipés de FAP).

Ce problème est en partie réglé par le FAP. Mais le FAP entraine une inversion du ratio NO²/NO avec surproduction de NO² qui est un gaz mortel... :buck2:

Il ressort d'une enquête de Jean-Luc Moreau réalisée avec un chercheur de l'Inserm, que si le FAP permet de diminuer en grande partie les émissions de particules des diesels (et encore il semble que les phases de regénération sont problèmatiques), il a créé un autre problème : celui de l'augmentation du NO² (dont une concentration de 0,07% dans l'air tue un homme en 15 minutes) dans le ratio NO²/NO composant les émissions de NOx.

Ainsi, un nouveau diesel émet plus de NO² à cause du FAP qu'un ancien diesel non équipé du FAP. Or, à la base, un diesel non FAPé est déjà un gros émetteur de NO² par rapport à un moteur essence.

D'autant plus que l'enquête révèle que les diesels actuels sont réglés de façon à limiter les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation, du fait de la vanne EGR.

La vanne EGR qui a pour tâche de réinjecter les gaz d'échappement à l'admission afin de respecter la norme d'émission des NOx, ne fonctionne pas lorsque les sollicitations de puissance sont importantes (dans le cas du cycle d'homologation NEDC) comme quand on roule sur autoroute. Idem quand la température de l'air est élevée. Ainsi, quand la température extérieure est supérieure à 30°C, la vanne EGR est neutralisée quelque soit la vitesse à laquelle on roule.

Dans ces cas, les émissions de NOx (qui comprenne le NO²) peuvent être jusqu'à 10 fois supérieures au seuil autorisé par les normes anti-pollution. ceci n'est pas révélé par le cycle d'homologation NEDC qui n'inclue pas de forte sollicitations ni une température ambiante supérieure à 30°C.

Pour ce qui est du moteur essence, l'enquête démontre que quelque soit les utilisations (parcours urbain, extra-urbain et autoroutier), ses émissions de NOx (et implicitement de NO²) demeurent marginales en toute circonstance.

C'est pourquoi je dirais que la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte, ce qui n'est pas le cas du moteur essence dont l'enquête révèle que sa dépollution est constante.

Reste le cas du moteur essence à injection directe dont la technique d'injection induit une émission de particules presque équivalente à un diesel non FAPé. A surveiller de quelle façon l'industrie automobile va chercher à éliminer (ou plutôt à contourner) le problème. Mais je crains qu'un FAP spéciale moteur essence à injection directe ne fasse que transformer un polluant en un autre encore plus directement toxique comme dans le cas du diesel.

La solution la plus simple serait de privilégier les moteurs essence à injection en amont et d'interdire les moteurs essence à injection directe ainsi que les diesels.
« Modifié: 09 mars 2013 à 11:44:48 par dav77 »
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En ligne hondasan

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #340 le: 09 mars 2013 à 14:12:52 »
Plus un à mon retraité des chemins de fers belges préféré.

 :angel: Merci votre Sainteté est trop bonne  :angel:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

enilessouM

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #341 le: 09 mars 2013 à 14:36:35 »
non, c'est parcqu'en bon français, chauvin, on as acheté Français, on as subis, et on est allé voire ailleurs.
Pour moi en europe on dépense simplement trop d'argent dans la cosmétique et le confort des voitures et pas assez dans l'essentiel de la voiture, c'est le problème numéro un. Parcque c'est ce que les clients veulent. On as une logique qui vas souvent à l'encontre du sens pratique.

Je suis bien d'accord avec toi.
J'ai eu 3 peugeot:
- 205 D (1985) achat 2001 vendu 2005
-106 1.4 XT 75 ch 5cv (1993) achat 95 vendu 96
-206 1.6 16v  XT 110ch 6cv {2003) achat 2005 vendu 2006

Et bien mis à part la 205 indestructible,rustique,fiable et confortable,ni la 106 mollassone mais  confortable,ni la 206 mollassone et sèche ne m'ont convaincu.

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #342 le: 09 mars 2013 à 16:36:27 »
C'est pourquoi je dirais que la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte, ce qui n'est pas le cas du moteur essence dont l'enquête révèle que sa dépollution est constante.

Tout à fait d'accord avec toi  ;)

Raison pour laquelle ça a tendance à m'agacer qu'on (principalement les responsables PSA ainsi que notre Ministre du redressement productif) nous serine constamment que le diesel d'aujourd'hui est propre.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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enilessouM

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #343 le: 10 mars 2013 à 00:06:11 »
:angel: Merci votre Seinteté est trop bonne   :angel:

Comment tu sais que ma femme a des seins bons à téter? :afro: :crazy: :o

Hors ligne poulou13

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #344 le: 10 mars 2013 à 08:54:18 »
Je suis bien d'accord avec toi.
J'ai eu 3 peugeot:
- 205 D (1985) achat 2001 vendu 2005
-106 1.4 XT 75 ch 5cv (1993) achat 95 vendu 96
-206 1.6 16v  XT 110ch 6cv {2003) achat 2005 vendu 2006

Et bien mis à part la 205 indestructible,rustique,fiable et confortable,ni la 106 mollassone mais  confortable,ni la 206 mollassone et sèche ne m'ont convaincu.

ZX turbo D : enchanté
picasso ; enchanté
com d'ab , je leur en ai fait voir ; rien à redire
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains