Auteur Sujet: La fin du diesel ? (Lu 977949 fois)

meroo605 · « **Réponse #5070 le:** 12 septembre 2019 à 09:18:08 »

En matière de 2T, nous avons tous l'image de la mobylette à carbu ou de la tronçonneuse. Ca pue et ça fait du bruit.

Pourtant, les derniers 2T à injection qu'on retrouve sur les bateaux hors-bord, et certaines motos enduro (homologuées) arrivent à passer les normes.

Faire le procès des scooters 2 roues 2T qui ont 15 ans, c'est comme faire le procès d'une AX 1.0 carbu de 1991...

Kafouniet · « **Réponse #5071 le:** 12 septembre 2019 à 09:22:27 »

j'ai eu il y a une dizaine d'année un quad 2T , hyper performant par rapport aux copains en 4T mais quel boucan !!!!!! c'est la dessus aussi qu'ils sont souvent rejetés

Harry · « **Réponse #5072 le:** 12 septembre 2019 à 09:22:45 »

Citation de: meroo605 le 12 septembre 2019 à 09:18:08

Faire le procès des scooters 2 roues 2T qui ont 15 ans, c'est comme faire le procès d'une AX 1.0 carbu de 1991...

C'est ce que font les mesures de restriction de circulation qui s'appliquent aux voitures......il ne serait donc pas illogique que cela s'applique à tout véhicule à moteur

Zorgalouf · « **Réponse #5073 le:** 12 septembre 2019 à 09:32:57 »

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 23:07:27

"pneus nettement plus adhérent"

Donc beaucoup de particules non contrôlées! Les motos, grâce au motards unis, polluent plus que tout et l'Etat ne dit rien. Et un CT pour les 2 roues?

L’état ne dit pas rien. L'état nous impose régulièrement des choses en plus (dernièrement les gants CE obligatoires, donc mes très bons gants non CE, j'ai pas le droit de les utiliser? Bah m'en fous, je les remplacerais, mais seulement quand ils seront usés). Un jour ils nous imposeront tellement d'équipements qu'on ne pourra plus les porter ou les payer...

(attention, il faut bien s'équiper au mieux quand même!)
Le CT, on va pas revenir là-dessus à nouveau, on sait que les motards font attention à leur véhicule car ils sont conscients que c'est la seule chose qui les relie au sol et les maintiens en vie et que le pourcentage d'accident du à une défaillance technique est très très faible (je n'ai plus le chiffre exact en tête, mais je crois que c'est 0,5%).
Pour ce qui est de la pollution, ça dépend évidemment des motos. Moi je fais entre 3,5 et 4,1L au 100, selon ma façon de conduire et les éléments extérieurs. Sachant que ça remplace ma voiture, dans laquelle je serais seul aussi pour aller au boulot, et avec laquelle je serais plutôt entre 6 et 8L aux 100, et que je passerais plus de temps sur la route à cause des bouchons, je vois pas trop où je pollue plus qu'un autre... surtout que j'ai laissé le pot d'origine qui est Euro-je-sais-pas-quoi (le dernier sans doute).

Flo · « **Réponse #5074 le:** 12 septembre 2019 à 09:48:04 »

Pour la sécurité, encore pour ceux qui portent des gants correct OK, mais j'en vois encore certains qui ne portent même pas de gants.

Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs les "associations" de motards (souvent en colère

très constructif, rien que le nom, bref...) ne se battent pas pour baisser le vrai prix des équipements de sécurité notamment en passant par une TVA favorable voir éludée.
Le gain en arrêt de travail et soins pour le pays serait non négligeable.

Après, est-ce que moins cher certains les mettrons ou accèderons à plus de sécurité ?

Pour le CT, je serai favorable, malgré le nombre d'arguments disant ce que tu dis (on fait attention à notre moto/scooter blabla.....), perso, il est ou le soucis ? Le 2 roues il est bien entretenu, et alors ? Les voitures aussi ? Alors pas de soucis pour faire un CT non ?

C'est bizarre pourtant, en me baladant, je vois nombre de motos avec pneus arrière archi usé, motif du non remplacement ? Je ne vais pas le remplacer, vu le nombre de km annuel que je fais

Pour la consommation je suis à peu près d'accord, mais une conso faible ne certifie pas que la pollution est bonne, mais certains constructeurs sur certains 2 roues font attention, mais comme de toute façon la norme est bien plus facile à respecter que les autos.....je vois pas pourquoi les constructeurs dépensait des sous pour dépolluer plus que la norme.....

Après 2 roues / voitures je te rejoins là dessus, mais ce n'est pas une raison pour ne pas imposer aux motos neuves une pollution avec les mêmes normes que l'automobile ?

Qu'est-ce qui justifie que les motos polluent plus ?
Si ta moto polluerait moins, ça ne changerait rien à ton usage, mais ça polluerait moins............

Zorgalouf · « **Réponse #5075 le:** 12 septembre 2019 à 09:58:36 »

Citation de: Flo le 12 septembre 2019 à 09:48:04

Pour la sécurité, encore pour ceux qui portent des gants correct OK, mais j'en vois encore certains qui ne portent même pas de gants.

Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs les "associations" de motards (souvent en colère très constructif, rien que le nom, bref...) ne se battent pas pour baisser le vrai prix des équipements de sécurité notamment en passant par une TVA favorable voir éludée.
Le gain en arrêt de travail et soins pour le pays serait non négligeable.

Ah mais justement, la FFMC réclame depuis des années une baisse de la TVA sur tous les équipements de sécurité, baisse qui est systématiquement refusée par l'état.
Il faut bien comprendre un truc : l'état veut tuer le 2 roues, car c'est pas bon pour les stats d'accident. Ya pas à chercher ailleurs, c'est leur seule volonté, mais comme ils peuvent quand même pas le dire tel quel, ils font soit du rien, soit augmenter indirectement le coût d'utilisation pour que les gens ne puissent/veulent plus acheter.
Quand à ceux qui ne mettent pas de gants, maintenant ils sont hors la loi, mais avant ils étaient juste inconscients...

Citation de: Flo le 12 septembre 2019 à 09:48:04

Pour le CT, je serai favorable, malgré le nombre d'arguments disant ce que tu dis (on fait attention à notre moto/scooter blabla.....), perso, il est ou le soucis ? Le 2 roues il est bien entretenu, et alors ? Les voitures aussi ? Alors pas de soucis pour faire un CT non ?

Non justement, les voiture ne sont pas aussi bien entretenues dans l'ensemble.
Et vu que le 2 roues est bien entretenu, bien sûr qu'il n'y a pas de problème pour faire un CT, mais on peut aussi dire l'inverse : pourquoi faire un CT si on sait (via les stats dont je parlais plus haut) que le 2 roues est correct? Juste pour faire rentrer de la thune et augmenter encore le coût d'utilisation.

Citation de: Flo le 12 septembre 2019 à 09:48:04

Pour la consommation je suis à peu près d'accord, mais une conso faible ne certifie pas que la pollution est bonne, mais certains constructeurs sur certains 2 roues font attention, mais comme de toute façon la norme est bien plus facile à respecter que les autos.....je vois pas pourquoi les constructeurs dépensait des sous pour dépolluer plus que la norme.....

Après 2 roues / voitures je te rejoins là dessus, mais ce n'est pas une raison pour ne pas imposer aux motos neuves une pollution avec les mêmes normes que l'automobile ?

Qu'est-ce qui justifie que les motos polluent plus ?
Si ta moto polluerait moins, ça ne changerait rien à ton usage, mais ça polluerait moins............

Là je suis d'accord, mais ce n'est pas de mon ressort : j'achète un véhicule qui respecte certaines normes, si elles peuvent être améliorées, bien sûr que je suis pour, mais ce n'est pas à moi de modifier le véhicule, c'est au constructeur de le faire.

nadar · « **Réponse #5076 le:** 12 septembre 2019 à 10:11:24 »

Citation de: Zorgalouf le 12 septembre 2019 à 09:58:36

pourquoi faire un CT si on sait (via les stats dont je parlais plus haut) que le 2 roues est correct? Juste pour faire rentrer de la thune et augmenter encore le coût d'utilisation.

pour vérifier qu'il est conforme (saloperies de pots bruyants !)

zouzou60 · « **Réponse #5077 le:** 12 septembre 2019 à 10:34:14 »

Pourquoi les motos et les scooters explosent les compteurs d'émissions polluantes à Paris?

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-motos-et-les-scooters-explosent-les-compteurs-d-emissions-polluantes-a-paris.N883210

Zorgalouf · « **Réponse #5078 le:** 12 septembre 2019 à 10:42:04 »

Citation de: nadar le 12 septembre 2019 à 10:11:24

pour vérifier qu'il est conforme (saloperies de pots bruyants !)

+1 point pour toi!

Kafouniet · « **Réponse #5079 le:** 12 septembre 2019 à 11:07:00 »

Bof, ca prend 10 mn à changer un pot par celui d'origine sur une moto

Je préfères des contrôles sur la route , d'ailleurs ca se limite pas aux motos , le pire c'est les scout et les voitures ne sont pas en reste.

Je l’écrivais il y a peu , ayant passé quelques heures au resto avec terrasse à proximité d'un carrefour de routes départementales en campagne, c'ets effarant le nombre de véhicules bruyants et manifestement hors la loi qui roulent impunément.
Pourtant rien de plus facile à contrôler

Flo · « **Réponse #5080 le:** 12 septembre 2019 à 11:19:48 »

Tu penses vraiment que l'état veut tuer le deux roues ? A cause des stats des accidents...des stats donc....dans ce cas si on pousse le raisonnement plus loin en acceptant les stats (voir plus bas) pourquoi auraient ils tord, pour éviter d'avoir trop d'accident et blessés grave / morts ?

Ah bon, les voitures ne sont pas aussi bien entretenues dans l'ensemble ?
Du coup, mes véhciules étant parfaitement entretenue, je devrai touver que c'est une injustice que je doive passer mes véhicules au CT alors que les autres qui ont des véhicules mal entretenus et qu'on le sait font baisser les stats et "à cause d'eux" je dois aussi faire un CT.

Puisque le mot stat est évoqué on voit clairement dans les stats que certaines marques voir véhicule obtiennent d'excellents résultats aux CT, pourquoi donc continuer à les faire passer au CT ?

Prenons ton exemple sur les stats, tu penses vraiment qu'un bandit 600 (au hasard) faisant des tours de boulavard, ou un majesty 125 utilisé à la "vas y que je te pousse", vont être aussi bien entretenu qu'une Pan European (car c'est une Honda

) utilisé en "campagne" pour aller au boulot et faire de long trajet ?

Et encore on pourrait trouver des contre exemple dans tous les cas.

Je ne vois pas pourquoi exempter les 2 roues au motif des stats, alors qu'on ne le fait pas pour les autos très bien entretenue et qui ont elles aussi d'excellentes stats.

Augmenter le coût d'utilisation ? Désolé mais à moto, quand on voit le temps que dure les pneus, même en roulant normalement (par rapport à l'automobile) ce que ça consomme, les fréquences des révisions pour quelqu'un qui roule, tu crois vraiment que le coût du CT va plomber le budget 2 roues ?

Zorgalouf · « **Réponse #5081 le:** 12 septembre 2019 à 11:50:20 »

Citation de: Flo le 12 septembre 2019 à 11:19:48

Tu penses vraiment que l'état veut tuer le deux roues ? A cause des stats des accidents...des stats donc....dans ce cas si on pousse le raisonnement plus loin en acceptant les stats (voir plus bas) pourquoi auraient ils tord, pour éviter d'avoir trop d'accident et blessés grave / morts ?

Bah et puis on n'a qu'a tout interdire aussi, ça ira encore mieux! D'ailleurs, on devrait interdire les casseroles et les escabeaux, parce que ça tue 20 000 personnes par an... ah oui, mais ça c'est plus dur à régler comme problème, on peut pas mettre des radars et des flics dans les cuisines!
Mais pour répondre à ta 1ère question, oui, je pense que l'état verrait d'un bon oeil qu'il n'y ai plus de 2 roues sur les routes, oui, je le pense vraiment.

Pour le CT, bah c'est toujours 60/70€ de plus à sortir hein! Ça me fait déjà pas plaisir sur ma voiture....
Et peut-être qu'on devrait effectivement différencier le CT en fonction des stats, pourquoi pas? On le fait bien pour la prime d'assurance.
Ça obligerait les constructeurs à nous faire des véhicules plus durables si toi, en tant que client, ça jouait encore plus sur ton choix à l'achat (parce que ça y joue déjà, on roule pas en Honda pour rien non? On roule en Honda aussi parce que c'est réputé fiable). Si demain je te dis que ton CT te coûte 10€ sur une Honda parce qu'il y a moins de points de contrôles vu qu'elle est plus fiable, ça jouerait pas sur ton choix?

Kafouniet : c'est clair qu'on ne voit plus tellement de contrôles sur la route, et qu'au final, une fois passée l'étape CT, chacun fait bien ce qu'il veut de son véhicule jusqu'à dans 2 ans.

dragonice · « **Réponse #5082 le:** 12 septembre 2019 à 12:39:57 »

Citation de: Zorgalouf le 12 septembre 2019 à 11:50:20

Bah et puis on n'a qu'a tout interdire aussi, ça ira encore mieux! D'ailleurs, on devrait interdire les casseroles et les escabeaux, parce que ça tue 20 000 personnes par an... ah oui, mais ça c'est plus dur à régler comme problème, on peut pas mettre des radars et des flics dans les cuisines!
Mais pour répondre à ta 1ère question, oui, je pense que l'état verrait d'un bon oeil qu'il n'y ai plus de 2 roues sur les routes, oui, je le pense vraiment.

Pour le CT, bah c'est toujours 60/70€ de plus à sortir hein! Ça me fait déjà pas plaisir sur ma voiture....
Et peut-être qu'on devrait effectivement différencier le CT en fonction des stats, pourquoi pas? On le fait bien pour la prime d'assurance.
Ça obligerait les constructeurs à nous faire des véhicules plus durables si toi, en tant que client, ça jouait encore plus sur ton choix à l'achat (parce que ça y joue déjà, on roule pas en Honda pour rien non? On roule en Honda aussi parce que c'est réputé fiable). Si demain je te dis que ton CT te coûte 10€ sur une Honda parce qu'il y a moins de points de contrôles vu qu'elle est plus fiable, ça jouerait pas sur ton choix?

Kafouniet : c'est clair qu'on ne voit plus tellement de contrôles sur la route, et qu'au final, une fois passée l'étape CT, chacun fait bien ce qu'il veut de son véhicule jusqu'à dans 2 ans.

Mon avis c'est que votre proposition de CT différencié n'est pas possible car la fiabilité est variable d'un modèle à l'autre et ensuite c'est surtout l'entretien donné par son propriétaire qui fait la différence.

philip · « **Réponse #5083 le:** 12 septembre 2019 à 20:31:40 »

Eh bien justement cela incitera peut être à entretenir son véhicule !

Citation de: dragonice le 12 septembre 2019 à 12:39:57

Mon avis c'est que votre proposition de CT différencié n'est pas possible car la fiabilité est variable d'un modèle à l'autre et ensuite c'est surtout l'entretien donné par son propriétaire qui fait la différence.

haga · « **Réponse #5084 le:** 12 septembre 2019 à 21:04:00 »

Citation de: Harry le 12 septembre 2019 à 09:22:45

C'est ce que font les mesures de restriction de circulation qui s'appliquent aux voitures......il ne serait donc pas illogique que cela s'applique à tout véhicule à moteur

La vignette Crit'Air est aussi valable pour les motos.

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