Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

04 mai 2025 à 00:32:12

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.  (Lu 23175 fois)

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31061
Bref pour l heure tesla c est un tout qui me rebute, façon de penser, vieillissement  global de l auto, éthique, image dégagée.

visiblement, ça ne rebute pas tout le monde... :crazy:
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5288
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #166 le: 02 mai 2021 à 13:51:39 »
Ça c est sûr.
Après ça a du bon ça crée une saine émulsion pour tirer les prix vers le bas avec de la concurrence en plus ....

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1895
la MG il n y a pas encore de retour et il faudra attendre quelques années pour en avoir.
Et je ne veux pas jouer l approximation avec des éventuelles immobilisations.
MG c'est SAIC, mastodonte chinois qui fait de l'électrique à batterie depuis plus longtemps que les Coréens.
Elle se vend très bien en France donc ils ne quitteront pas le pays de sitôt, le suivi se fait chez Feu vert.
Comme tu n'entres pas la valeur résiduelle dans ton calcul, elle remplit tous tes critères et vaut nettement moins cher que toutes les autres de ta liste (l'autonomie semble la même que la ioniq).
Sinon, il y a le AIWAYS qui est un peu plus cher, plus gros, plus confortable et avec 2 fois plus d'autonomie.
« Modifié: 02 mai 2021 à 15:34:43 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69936
HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #168 le: 02 mai 2021 à 15:29:31 »
Je n'ai pas encore vu de MG ZS moi.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1895
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #169 le: 02 mai 2021 à 15:36:09 »
Je n'ai pas encore vu de MG ZS moi.
J'en vois plusieurs, je dirais 4, toujours les mêmes, pourtant que j'habite pas en ville et je ne circule pas loin de chez moi.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

phil

  • Invité
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #170 le: 02 mai 2021 à 19:22:35 »
MG chinois c'est le début de la fin de l'industrie auto en Europe :-\  . Alors libre à vous de les acheter tout de suite pour économiser 5000 euros ^-^ ...bon encore faut-il trouver une CC ! Et l'entretien chez chat vert  ;D....euh comment on dit "mononeurone" en chinois ( bon de temps on temps on trouve quelques personnes qui ont un peu plus que 2 neurones chez Feurouge) ?

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69936
HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #171 le: 02 mai 2021 à 20:51:40 »
Les quelques courageux qui achètent ces voitures exotiques permettront d'avoir un retour dans quelques temps.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5288
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #172 le: 02 mai 2021 à 22:35:30 »
La MG ZS je n ai pas plus gratté que ça.
Me côté feu vert et absent de réel interlocuteur en cas de soucis c est un coup à ce que je perde mon calme.....et vu le professionnalisme dans ce type de centre auto...... même si le véhicule est bon, pour moi l histoire commence mal.

De plus c est 263km wltp pour 44kwh. Rien de folichon, et je n ai pas trouvé d info sur les consos hivernales reeles.....
La Ioniq 38 c est 311km wltp et avec 80km de voie express à 110 et avec une pompe à chaleur et un vrai système prévu pour le chauffage de l auto pour récupérer les calories avec en plus la pompe à chaleur je suis sûr qu'il faut bien ça pour être à peu prêt serein en hiver

Même la e208 je suis sûr qu en hiver c est ko tellement elle consomme.

Les capacités de batterie c est bien mais travailler l efficience c est bien aussi.....et ça se "paye" ......

Aiways à voir ce qu ils proposeront.
Ces véhicules chinois arrivant à vil prix, s ils arrivent à s associer à un vrai réseau de distribution à terme pourront faire mal.....

Et je crois que honda n a plus que 95 point de vente en France......en mettant les moyens les chinois peuvent allègrement dépasser  ce chiffre........ et .... c est presque effrayant même.......

Faire des batteries depuis longtemps ne garantie en rien en faire des efficientes et fiable au long terme.
Je suis attaché à la technologie lifepo4 (LFP) mais faudrait vraiment qu ils arrivent à améliorer la résistance  interne par temps froid, car si en plus d une chaîne de traction energivore la résistance interne de la batterie s envole quand il fait froid, ça ira tout juste pour les trajets locaux de 40kms, mais sur des trajets energivores de plus d une heure avec voie express et usage réellement "intensif" ça ne va vraiment pas le faire.......

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 54532
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #173 le: 02 mai 2021 à 23:01:24 »
Quel est le souci de la résistance interne par temps froid des LFP ?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1895
La MG ZS je n ai pas plus gratté que ça. Me côté feu vert et absent de réel interlocuteur en cas de soucis c est un coup à ce que je perde mon calme.....et vu le professionnalisme dans ce type de centre auto...... même si le véhicule est bon, pour moi l histoire commence mal.
Feu vert c'est pour la garantie (s'il y a un problème) car il n'y a pas d'entretien, il y a bien des revendeurs, avec des bureaux mais sans garage car inutile (d'où feu vert en cas d'avarie). Il paraît que de gros groupes de concessionnaires se battent pour avoir l'exclusivité sur leur région !
Quand tu as un problème sous garantie chez Peugeot, tu as beau avoir un concessionnaire devant toi, ce n'est pas lui qui décide : si Peugeot lui répond non c'est non, et toi tu pleures.

Citer
Aiways à voir ce qu ils proposeront.
Il est déjà sorti, c'est un gros SUV avec une grosse autonomie. Il en roulait en location en Corse cet été.

Citer
Ces véhicules chinois arrivant à vil prix, s ils arrivent à s associer à un vrai réseau de distribution à terme pourront faire mal.....
Il faudra remercier le tout-électrique-à-batterie de l'UE et du gouvernement, pourtant ils connaissaient l'avance de la Chine dans ce domaine.

Citer
Faire des batteries depuis longtemps ne garantie en rien en faire des efficientes et fiable au long terme.
Les Chinois ne font pas que des batteries. La Chine c'est depuis longtemps la MOITIÉ des ventes mondiales de VE à batterie, ils ont des marques spécialisées et une énorme R&D depuis des années.

Les quelques courageux qui achètent ces voitures exotiques permettront d'avoir un retour dans quelques temps.
Vu que les composants sont les mêmes que pour les VE européens qui font tout venir de là-bas, elles ne sont pas si exotiques que ça.
« Modifié: 02 mai 2021 à 23:13:40 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69936
HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #175 le: 02 mai 2021 à 23:19:54 »
Vu que les composants sont les mêmes que pour les VE européens qui font tout venir de là-bas, elles ne sont pas si exotiques que ça.

On peut voir ça comme ça, mais moi j'attends de voir ce que donne le low cost chinois.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne zouzou60

  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 60580
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #176 le: 02 mai 2021 à 23:25:52 »
Le souci c'est que les marques, les groupes ne soutiennent plus leurs réseaux. Ils ont envie de les shunter...
Mais quid du SAV?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5288
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #177 le: 02 mai 2021 à 23:33:01 »
Elle augmente sensiblement.
Le LFP c'est lourd ça vieillit très très bien que ce soit temporellement ou en terme de cycle.
Par contre c est lourd et pour l hiver pas idéal car les pertes sont majorées à cause de cette fichu résistance interne qui augmente.
Pas de solutions miracle à ce jour.....

J'entends tes arguments Evinride, mais on ne peut pas dire que les chinois réfléchissent beaucoup à optimiser ?
C est quand même une fabrication de "bourins" ...... ca ne veut pas pour autant dire que ca n est pas fiable attention.
Mais je pense que l efficience est le dernier cadet de leur soucis.

Je n ai pas connaissance de fabricant chinois utilisant des bobinages carrés,  leur bobinage c'est aussi, à la "vas y que je te pousse". Mais ça marche je te l accordé.

Idem pour les inverseurs ......

A voir ce que donne CATL avec les Tesla. Car il me semble que les tesla chinoise sont en LFP du coup.

D ailleurs pour les VE il serait bien d avoir un WLTP à 20 degrés et un dans les mêmes conditions à moins 5 et chauffage de l habitacle à 18, ça aiderait grandement pour choisir les autos et éviterait des déconvenues à beaucoup........

Je sais bien depuis le temps qu ils font des VE, notamment BYD mais leur but c est fabriquer le moins cher possible un produit qui réponde à une demande de masse.
La R et D de l optimisation....... on repassera.

Justement parce que c est ultra simple (à partir du moment où l on a la batterie), de fabriquer des véhicules electrique, les fabriquer depuis des années n engagé en rien sur le savoir faire et l efficience de leurs modèles.

D ailleurs toyota qui etait contre le li ion à investit dans la recherche du vieillissement du li ion notamment en observant avec une machine nucléaire les mouvements des différents éléments au fil du temps dans une batterie li ion conclusion pas fiable et pas de piste d amélioration mais ..... ils sont obligés de céder et en fabriquer avec li ion car il n y a que ce type de batterie qui permet de contenir le poids et avoir une bonne plage d utilisation sans trop d inconvénients.
J ai hâte de voir les résultats qu ils auront en terme d efficience.

Quant aux coréens ils ont des sociétés maîtres dans les petits moteurs electriques et le spatial.

On a d ailleurs un grand industriel français de pointe qui a installé ses usines là bas pour la R et D et la fabrication de pièces de haute valeur ajoutée en petite série. Que ce soit pour le spatial et la défense.

Et la Corée du Sud travaille un peu comme le Japon avec ses industriels, ils savent se donner la main pour mutualiser les efforts  et travailler tous ensemble.

Les chinois c'est plutôt chacun dans son coin.

Le groupe Kia Hyundai travaille ainsi étroitement avec korean aerospace industrie ou KAI pour les intimes........

Tout ça pour dire que la véritable amélioration de l'efficience des VE et autres..... je me doute quels sont les pays qui en seront les plus à même de le faire......

Mais étant de nature curieuse j aimerai bien mettre le nez sous cette MG pour voir ce qu on a et avoir des vues en coupe des blocs moteurs etc.....

En tout cas 44kwh et un résultat aussi faible au wltp...... aïe ......

Tout vient de Chine ?
Une majorité certes mais les pièces majeures ne vous inquiétez pas on sait où les prendre.....
Fabriquer un inverseur efficient ou un moteur avec un bobinage spécifique et de qualité je doute que ce soit judicieux de le prendre en Chine.
Et comme pour garder son avance on ne fait fabriquer ailleurs que ce qui est déjà techniquement dépassé.....

Remarquez je ne sais pas d où viennent les moteurs et inverseurs de psa peut être est ce ça la cause des piètres résultats.......

Hors ligne zouzou60

  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 60580
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #178 le: 02 mai 2021 à 23:40:10 »
PSA à fait un joint-venture avec Nidec, Japonais qui a racheté Leroy-Somer.

Si les Chinois sont moyens techniquement, faisons mieux qu'eux. Rattrapons Tesla!

Les presques 10 ans d'expérience Nissan Leaf ou Renault Zoé restent un peu faibles à mon avis.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1895
Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #179 le: 02 mai 2021 à 23:53:33 »
J'apporte juste des infos selon tes besoins. A propos de la garantie (puisque tu es un gros rouleur) :
- AIWAYS 5 ans ou 150.000km (batterie 8 ans à 75% de capacité)
- MG 7 ans ou 150.000km (batterie 8 ans, rien sur la capacité)
- HYUNDAI 5 ans km illimités (batterie 8 ans 160.000km, rien sur la capacité)
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009