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08 mai 2025 à 14:21:08

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Auteur Sujet: HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.  (Lu 23264 fois)

Hors ligne Flo

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #105 le: 27 avril 2021 à 22:02:20 »
..... rien ne dit que je suis en désaccord avec toi :laugh:
Après, cependant, j'ai tendance à privilégier les choses réfléchies et bien conçues.

Honda le garanti 1 millions de kms, ils ne sont pas fous.......

Apres par expérience professionnelle , les 1.6 hdi 120 et 1.5 hdi 130 vidanges tous les 25 à 30000kms, pas de soucis moteur jusqu'à 150 000kms pour la plupart (les véhicules souffrent pas mal, c est loin d une utilisation "civile"), mais dans l ensemble passé 200 000kms, il n était plus fiable économiquement de les conserver étant donné le coût des réparations et les immobilisations.

Je suis persuadé qu en utilisation plus.modérée ce bilan fiabilité aurait été moins pire, mais de là à être parfait j en doute, les fap par exemple, vu que ces autos n ont.jamais faits de courts trajets et que chaque sortie c est 300 à 500kms mini les fap auraient du tenir à mon sens largement 200000kms.or ça n a pas été le cas.....

Du coup je comprend l avis de Honda.........et leur politique même.si au fond de moi ça me.choque en 2021.
Mais n est ce pas non plus la "faute" aussi aux fabriquants d huile ? .... ou Aix limites de la technique actuelle.

Après Honda demande une huile "basique" ils auraient peut être pu demander une huile bien plus performante voir en faire développer une spécifiquement pour allonger l échéance de vidange mais ça n est pas dit que ça aurait été plus économique........

Flo.

Hors ligne Harry

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HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #106 le: 27 avril 2021 à 22:27:04 »
Comme je le disais, moi je vois davantage une motivation mercantile qu'une contrainte technique  ;)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne zouzou60

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #107 le: 27 avril 2021 à 22:46:22 »
J'ai vu un reportage sur les problèmes du PSA 1,6l HDI 110 ou 115 ch, ils finissent par obturer certains canaux d'huile vers 150000 km et aucun concessionnaire Français s'y attarde, changement de moteur.
Aux ventes par lot d'occasion, ce sont des acheteurs Polonais qui les achetaient (207, 308 I, Picasso....), Leurs mécanos passent 2 à 3 jours à déboucher ces canaux en déculassant et débouchant les obstructions mais environ 16 à 24h de MO pour remettre le moteur en ordre de marche. Ces Polonais en prenant ces lots de voitures comportant ces voitures à problèmes remportaient tout (lot avec voitures à problèmes et d'autres plus intéressantes!). Leurs camions étant déjà là... Et ce serait l'huile qui bouchent ces canaux et qui prend un temps fou à déboucher dans les règles.
« Modifié: 27 avril 2021 à 22:59:28 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #108 le: 28 avril 2021 à 00:35:21 »
Cqfd, merci zouzou pour l'argumentation.

En effet les températures atteintes lors des régénérations forcées sont tellement élevées qu'a force il se forme uke carbonification des conduites.

Ceci existait déjà dans les années 80 à 90, mais uniquement dans les conduites de turbo pour veux qui ne les laissaient pas refroidir avant de couper. On retrouvait même de la coke (de pétrole) en analyse dans les analyses.......c etait le signe qu à cet endroit on avait approché les 400 degrés !!!!!!

Après dans la fin des années 90 à debut 2000 on a eu de superbes huiles (exemple l'huile spécifique pour le HDI 90, qui permettaient d avoir un point éclair assez élevé et un HTHS très élevé. (De mémoire plus de 4 et même proche de 5  inexistant dorénavant de pareille hths)

Sauf qu après est apparu les dispositifs antipollution avec des matériaux précieux et différentes normes anti pollution venant ajouter des contraintes à l huile.

Ainsi le taux de cendres sulfatées n à cessé d être abaissé.
Or plus le taux de cendres sulfatés est élevé meilleur sont les performances de l huile car elle contiendra par exemple plus de phosphore, de zinc, molybdène etc......

Or.....moins de cendres sulfatées  c est obligatoirement uke réduction drastique de ces additifs qui ont de forts pouvoirs lubrifiants, permettent à l huile de tenir longtemps même par forte température et aussi dans le temps grâce à des TBN supérieur à 10 (maintenant, trouvez une huile avec un TBN de 10......)

De fait, malgré toutes les prouesses scientifiques point de miracles......les huiles ont progressé mais ont reçu un brutal coup d arrêt dans les années 2000 à 2010 ou il a fallut ruser et trouver d autres additifs qui sont plus des jambes de bois, pour toujours satisfaire encore plus avec les dispositifs antipollution.

Tout ça  pour arriver au fait que, le système de depollution de la Civic monte très haut en température et ne permet probablement pas d avoir une huile avec trop de cendres sulfatées et que du coup seule une modeste C2 convient à ce moteur.
Or la C2 c est maxi 0.8% de cendres sulfatées or grossièrement pour avoir de bonnes performances et dans la durée il faut plus de 1% de cendres sulfatées.

Et encore il y a pire la C1 possède encore moins de cendres sulfatées

Et ces deux huiles ont un très modeste hths de 2.9, alors que des très bonnes huiles c est plutôt superieur à 4, chiffre impossible à atteindre avec 1% de cendres sulfatées avec la science actuelle alors avec encore moins........

Donc oui on a eu une progression des moteurs des huiles, mais il y a eu un revirement avec ces normes pour ne pas abîmer les dispositifs dépolluants et au final on ne faut que régresser dans la performance des huiles (si on fait abstraction du dispositif depolluant.)

Cependant il n y a pas que pour le dispositif depolluant que la réglementation impose certaines limites pour le phosphore notamment, même sans dispositif depolluants à protéger c est archi nocif pour l environnement.

Mais le flou le plus complet sur les additifs autorise la vente de produits archi néfastes pour la santé et les systèmes depolluants, ah c est sûr ça peut marcher......ça détruit la chimie de l huile en ajoutant "à l arrache" des hyperlubrifiants tels que le phosphore (entre autres) archi connu dans l industrie des huiles.
Pour moi c est un massacre autorise sur plusieurs points et j espere bien qu un jour ces produits de mxxxx seront interdit à la vente...... c'est trop facile de les laisser ce vendre et à côté d imposer le grand écart.......

Et non content de ces exigences les huiles modernes doivent dans certains cas pour les véhicules electrique/hybride ou certaines boîtes auto avoir des propriétés diélectrique bien particulière, un véritable casse tête.......

Pour finir personnellement je ne suis au final pas surpris par la fréquence de vidange du moteur de cette civic.

En soit pour ceux qui roulent peu ou font leurs entretien en respectant pas de soucis.
J ai quand même contacté deux proprios, conclusion un fait l entretien à 20000kms sans savoir il emmène sa voiture quand le voyant s allume mais c est juste une visite de routine sans besoin de vidanger
Pour l autre...... il est au courant de l échéance à 10000kms mais ça ne sers à rien avec les huiles modernes.

Bref trouver une civic X entretenue correctement risquera d être très compliqué ou alors il vaudra mieux la prendre avec un très faible kilométrage........

----------
Et pour revenir au sujet, après tableau excell :
Vu la faible décote des Toyota hsd dont notre auris hsd, même en lui rajoutant 80000kms ça ne va pas changer profondément sa décote.....
Elles sont affichées entre un peu plus de 10000euros avec 180000kms et 16000euros avec 80000kms. Même si le prix de vente effectif est plus faible ça reste élevé je trouve.

Mais contre toute attente même si je met une "grosse" décote à une ioniq 38, sur 3 à 4 ans, le coût total est identique à notre auris.
Et encore je n ai compté que 70euros tous les 15000kms d entretien pour l auris (je suis dans le vrai, aux bougies prêt qui se changent tous les 90000kms) et entretien en concession pour la ioniq 38 tous les 15000kms.

Pour la ioniq 38 pas à s embêter à faire de vidange mais à s embêter à perdre une demi journée pour l entretien.....alors que la vidange de l auris peut être faite le we.
Mais jamais aucun détour pour faire le plein de la ioniq.......
Mais un plein à 6h du mat avec l'auris sur le trajet ne prendra pas non plus énormément de temps.......

Mais Mme craint pour l autonomie de la ioniq 38 en hiver (je pense que ça le fait cependant en modérant sa vitesse, et encore.... par conditions extrême).
Mais si faut faire l aller retour et le soir aller à la concession c est sur la ioniq 38 ne le fera pas ;-) faudra faire une "longue" pause sur la borne 50kw à condition que ce soit compatible avec les horaires du travail et de la concession  :crazy:

Et Mme préférerait une autonomie plus confortable pour avoir plus de sécurité.......comme un Kona ou une Id3.

Le passage à la P4 pourrait être une option mais ayant déjà une auris hsd c est sans intérêt financièrement.......

Du coup je pense que je vais attendre bien sagement et si je dois le faire ça sera d abord avec l auris actuelle et on avisera au bout d un an ou deux en fonction de différents paramètres (achat ou location d une chambre/ studio ou autres et si présence d un point  de charge alors la Ioniq 38 n'a plus d inconvénient/ autonomie) ou sinon partir sur un kona ou id3 qui aura  commencé sa décote en ayant 2 à 3 ans..........et 30 à 50000kms par exemple.

Je pense que financièrement c est le plus sage.
Votre avis ?

En attendant l auris doit recevoir sa vidange moteur et première vidange de pont ;-)
Pour le pont ça attendra les grosses chaleurs et un long trajet pour vidanger correctement.......

Flo.

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #109 le: 28 avril 2021 à 07:06:33 »
Je pense aussi que l'Auris devrait faire l'affaire  O0
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

phil

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #110 le: 28 avril 2021 à 09:35:16 »
Merci à Flo pour toutes les explications à propos des huiles.  Cela montre bien que parfois des choix curieux pour le néophyte ont une vraie réalité technique derrière.
Par contre perso tout ça me fait quand même dire que le moteur thermique est franchement d’une autre époque maintenant dans l’optique d’un système propre.

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #111 le: 28 avril 2021 à 09:51:15 »
C'est clair que l'on arrive au bout (avec les connaissances actuelles....) de ce qui est faisable techniquement avec les contraintes de dépollutions drastiques ET de fiabilité ..... (faire de le mxxxx c'est "facile" ....)

Cependant, les véhicules électrique / hybride créent aussi d'autres contraintes.

Couple énorme sur les réducteurs, certes on sait faire déjà mais des couples aussi important à des régimes aussi faible (0rpm), ça n'existait pas jusqu'à il y a peu.
Et autant devoir employer une huile onéreuse et remplacée "fréquemment" ne choque pas,  sur un véhicule ultra sportif, voir radical, autant sur l'électrique de Mr tout le monde.....et sur l'électrique pour l'heure il n'y a pas de rapports, les engrenages sont unique à travailler aussi......

Je pense que pour ceux qui "jouent" à utiliser régulièrement les capacités de couple des électriques, ça va vite faire parler, ou pas la fiabilité......
Pour l'heure les constructeurs considèrent les réducteurs comme des boites manuelle, (par rapport au planning d'entretien et type d'huile) ils se trompent.....l'avenir sera le seul juge de paix.....

Mais à mon sens ce n'est pas forcément plus simple (même si au niveau réglementation c'est beaucoup plus permissif / additifs ....) de développer une bonne huile de réducteur qu'une huile de diesel fapé ultra moderne, reste ces contraintes di-électriques pas simple à résoudre quand même, beaucoup sont en train de se casser les dents......et pour l'heure à ma connaissance, un seul fabriquant y est arrivé ......
Après l'avantage sur un réducteur électrique aussi, par rapport aux boites manuelles, c'est  l'absence de synchro, qui permet d'utiliser un panel d'additif bien plus large. (les synchros ayant des mélanges de métaux qui ne font pas bon ménage avec certains additifs.....)

Sous une apparente simplicité (les VE), il y a des progrès certains à effectuer dans certaines domaines, jusque-là inexploré....et dont personne ne se serait douté il n'y a même pas 5ans......

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #112 le: 28 avril 2021 à 10:21:39 »
Tu as des sources/références concernant les soucis de fiabilité des EV ?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #113 le: 28 avril 2021 à 10:34:39 »
Non communicable  ;)
Et les soucis ne sont pas encore arrivé, les VE arrivent tout juste et quasi aucun n'arrive à des kilométrages + années avancées.

Tesla pourrait en faire partit, mais ils ont une fabrication (en simplifiant à l'extrême) d'engrenage assez large, ce qui permet d'éviter que ça chauffe trop en répartissant les efforts sur une plus grande surface, sauf que les (autres ?) constructeurs, veulent le beure et l'argent du beurre, et pour parler poliment, les "huiliers" demerdez-vous, "on" veut des réducteurs compacte ou l'on intègre tout et que ça soit fiable............et évidemment hors de question de mettre un radiateur d'huile qui prendrait de la place, ou tout simplement mettre plus d'huile que ce qui est prévu, car sinon c'est de l'autonomie en moins et de la place en plus, et de carters plus grand donc moins d'argent à gagner, bref le serpent qui se mord la queue................. :uglystupid:

Et je doute que ce genre de sujet soit abordé sur le net. (je n'ai pas recherché cependant)

Pour l'heure ça chauffe en R & D ..... , mais à coeur vaillant rien d'impossible..... au pire ils mettront des échéances d'entretien sur ces réducteurs, mais autant sur un char ou sous marin, certaines choses sont acceptable, autant sur un EV pas sûr que certains apprécieraient ce surcoût de maintenance et de prix d'huile, que ce soit les "assembleurs" d'auto, ou les clients, on voit déjà le "tollé" / civic X  avec entretien à fréquence réduite :crazy:

Je peux juste dire que MOTUL est bien avancé sur le sujet, avec une longueur d'avance, les autres sont peut être aussi bien avancés, mais ne communiquent peut être pas .....

Edit : Juste pour donner un ordre d'idée des choix technique des constructeurs (même si c'est très réducteur, c'est le cas de le dire), un réducteur de véhicule électrique contient environ 1L.
Toyota sur leurs HSD (136 = 3.4L et 122cv = 3.6L), pourtant bien moins sollicité et compact en met 3fois et demi en plus ........ les contraintes thermiques n'ont strictement rien à voir...........
Et les engrenages ne sont pas dimensionnés 3 fois plus costaud sur les électriques que sur les HSD ....au contraire même !

Une huile de boite méca c'est environ à peine 2L de contenance. Mais c'est déjà deux fois plus que l'électrique, que un couple moteur très inférieur dans un grand nombre de cas.

En BVA souvent accouplés à des gros moteurs, les quantités sont bien plus importantes et en plus il y a un échangeur de température..............

Je serai déjà curieux de voir l'état de l'huile après deux saisons et quelques parcours autoroutier en été dans un réducteur de véhicule électrique............ je pense qu'on serait surpris désagréablement......
« Modifié: 28 avril 2021 à 10:47:09 par Flo »

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #114 le: 28 avril 2021 à 10:43:39 »
Ok parce que j'allais dire ... des Tesla Model S, cela fait quand même un moment qu'elles sont sur le marché et certaines ont déjà atteint des kilométrages respectables et, même si elles ne sont pas exemptes de soucis, je n'ai rien vu au niveau des réducteurs/engrenages.
Et on parle de voitures avec des moteurs (très) puissants qui sont souvent malmenées ... donc, je me dis que les autres, avec des puissances plus raisonnables ne devraient pas forcément plus souffrir.

Trouvé une vidéo dans laquelle on voit la vidange sur une Tesla Model S ... à priori, l'huile est assez clean

http://www.youtube.com/watch?v=meJp2lj_NnM
« Modifié: 28 avril 2021 à 10:49:41 par AoS »
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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #115 le: 28 avril 2021 à 10:55:07 »
Après attention, les Tesla très puissante, ont aussi 2 réducteurs (car elles sont en AWD), ce qui aide pas mal pour diminuer les contraintes sur les réducteurs............dans le cadre d'un EV "lambda", plus de 300N.m envoyé en permanence à un seul essieu. Et ça c'est il me semble le cas de la "petite tesla", les autres c'est 300N.m à l'arrière et 450N.m à l'avant..........

Après Tesla ces dernières années à optimisé son efficience avec leurs deux technos de moteur (le moteur avant n'utilise pas la même techno que l'arrière), et je ne suis vraiment pas sûr qu'en usage modéré / autoroutier les deux moteurs soit entrainé non plus, ce qui revient au cas d'un EV normal, mais lors de fortes sollicitations les deux trains (donc les deux réducteurs) seront sollicités.

Mais en effet dans tous les cas même en propulsion pas de mauvais retour à ce sujet chez eux......... mais c'est construit "autrement", et j'imagine uniformisé, la petite puissance à propulsion doit probablement utiliser les mêmes pièces que les autres. Et il me semble que le moteur est le même, mais il est tout seul contrairement aux autres modèles de Tesla model 3.

Flo.

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #116 le: 28 avril 2021 à 11:01:46 »
A priori, c'est 420Nm de couple sur le moteur arrière sur les Tesla Model 3 et, en effet, la version propulsion (SR+) utilise le même moteur arrière que les autres (avec des petites variations en fonction des millésimes et type de batterie).

Lorsque la puissance du moteur arrière (+300ch) suffit et qu'il n'y a pas de perte d'adhérence (et que le mode circuit n'est pas activé sur la Perf), la voiture se comporte 100% comme une propulsion (moteur avant désactivé).
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne garfield.13

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Re : Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #117 le: 28 avril 2021 à 11:54:18 »
les (autres ?) constructeurs, veulent le beure et l'argent du beurre, et pour parler poliment, les "huiliers" demerdez-vous, "on" veut des réducteurs compacte ou l'on intègre tout et que ça soit fiable............et évidemment hors de question de mettre un radiateur d'huile qui prendrait de la place

A ce propos... sous le capot de la Jazz IV j'ai repéré 2 durits de refroidissement qui vont à l'inverseur électrique  :o
J'ai rêvé, ou bien???
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne Flo

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #118 le: 28 avril 2021 à 12:39:46 »
Dans les hybrides il y a deux circuits de refroidissement , un pour le moteur thermique l autre pour la partie électrique.

Dans les électriques, malgré les bons rendements des moteurs et inverseurs il est nécessaire de les refroidir.....par le liquide de refroidissement. (Liquide de refroidissement qui ne refroidit pas le réducteur).

Les batteries sont aussi refroidies.

Et un VE bien étudié (ex hyundai et tesla mais il doit y en avoir d autres), se sers même.des calories dégagées par la batterie et tout le système électrique pour réchauffer l habitacle en hiver.
Ainsi par des températures de moins 10, l autonomie wltp est seulement réduite à 75% ......

Pour l été ils se servent de la pompe à chaleur pour rafraîchir l habitacle et la batterie.......
Les systèmes de refroidissement sont d ailleurs "bourrés" de vannes 3 voies......sur les électrique conçus de la sorte.

Hors ligne Bonagva

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A ce propos... sous le capot de la Jazz IV j'ai repéré 2 durits de refroidissement qui vont à l'inverseur électrique  :o
J'ai rêvé, ou bien???

Il y a bien un refroidissement liquide de l'unité de contrôle avec son propre radiateur.
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