Planète Honda
La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Flo le 20 avril 2021 à 01:09:12
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Bonjour,
Désolé de ne plus être aussi présent qu'avant mais ces deux années sont particulièrement "chargées" pour faire simple, bref .......
Mais je sais que je peux compter sur votre expertise avancée..... :coolsmiley:
Afin de ( peut être) faire 2 fois 107kms par jour (temps de trajet 1h15), avec la majorité en voie express à 110 et un peu à 90, quelles autos nous conseilleriez vous ?
Sachant que :
- je suis à peu prêt ouvert à tout
- qu'il faut qu'elle soit en boîte auto
- et revienne à l'usage le moins cher possible.
- budget jusqu'à 25k€ max
- forcément en occasion "récente" de moins de 50000kms.
J'ai fait quelques calculs sur un bout de table, en arrondissant à 50000kms annuels :
- A l'électricité, ça nous reviendrait à 1200euros d électricité (17kwh consommé à la prise)
- En GO j'ignore totalement les consos sur ce type de trajet, si on table sur 4L à 1.46 ça donne 2920euros, arrondit à 3000euros
- En HSD avec l'auris que nous avons actuellement il faut compter 5.3L je pense sur ce trajet à 1.51 soit 4000euros.
- En prius PHV il faudrait compter 240euros pour 10000kms et 4.5 dur 40000kms soit 2718euros arrondit à 3000euros.
En électricité un Kona par exemple c est 25000euros
En GO par exemple une civic X c'est 19000euros
L auris HSD on l a déjà.
Prius phv 23000euros.
En 4 ans :
Kona = 25000+1200x4=29800euros
Civic X 120 AT=19000+4×3000=31000euros
Auris, on l'a, valeur actuelle 14000 (elle a 77000kms) on peut donc estimer 30000euros
Prius phv = 23000 + 4x 3000 = 35000euros. (Pas certain dans cet usage que les 3000euros de plus qu une prius phv soit "amortissable")
Hormis la prius phv qui revient plus cher si je ne me suis pas planté dans mes chiffres les 3 autres solutions se valent.
Avez-vous des remarques par rapport à mes calculs et chiffres pris en compte ?
En diesel boite auto, consommant peu, pour ce type de trajet, vous conseilleriez quoi ?
Civic X 120 AT, Peugeot 308 eat 8 130cv ?
Quelle conso feront ces véhicules sur ce type de trajet ?
En véhicule électrique auriez-vous d'éventuelles suggestions ?
Pour la recharge ça passe dans la nuit avec une borne de recharge au pire cas il y a besoin d 'injecter 44kwh (avec les pertes de rendement de 15%) pour un trajet dans de mauvaises conditions. (17kwh/100)
Merci bien.
Flo.
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Pour les diesels à 50 000 km/an, il faut ajouter les vidanges, les filtres ! ;)
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Pour faire 100 km je préférais un véhicule confortable... Le Kona rempli ce critère ?
Pourquoi pas une BMW serie 3 diesel ...C'est je crois la moins gourmande des diesels du marché pour faire de la route confortablement. Aucune idée par contre niveau tarif en occasion pour une 316d.
En Electrique une Ioniq 39 kWh ca consomme rien .. ;) ( super Aero).
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Une Jazz e:HEV rentre dans le budget, en neuf, non ?
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Une Jazz e:HEV rentre dans le budget, en neuf, non ?
La Yaris aussi du coup ...et ca consomme un poil moins encore au dela de 100kmh ( Hsd plus efficace )...
Vu le kilométrage annuel prévu ...bcp de vidanges en prévision ...
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Vu le kilométrage annuel prévu ...bcp de vidanges en prévision ...
L'intervalle sur le e:HEV semble être de 20.000km pour les vidanges ... il y a encore beaucoup de voitures thermiques ou hybrides qui proposent un intervalle plus long?
J'avais l'impression que les vidanges "Long Life", c'était un peu passé de mode.
Après, c'est sûr qu'au niveau entretien et coût "carburant" moindre, une EV s'impose ... mais pour faire plus de 200km tous les jours, avec de la voie rapide, il faut une batterie de minimum 50-60kWh et cela limite certainement le choix en modèles d'occasion dans un budget de 25K€ et qui soit confortable. Peut-être une e-Niro mais je ne sais pas si c'est plus confortable qu'un Kona ?
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Et quand est il d’une TM3 ? Ça se trouve à combien en occase d’un an? Avec la baisse sur le neuf j’imagine que la cote a un peu perdue non ?
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Et quand est il d’une TM3 ? Ça se trouve à combien en occase d’un an? Avec la baisse sur le neuf j’imagine que la cote a un peu perdue non ?
Les danois les achètent pour l'import chez eux (une TM3 SR+ coûte l'équivalent de plus de 53K€ en neuf là-bas) ... donc une TM3 d'occasion à moins de 30K€ en France, tu ne trouveras pas.
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Bonjour,
316d, je ne connais pas du tout.
Ça consommerait moins et reviendrait moins cher qu une civic X ou 308 diesel ?
Pour les vidanges on a une fosse, en 1h c'est plié, 4 vidanges dans l année (si hsd136), ça n est pas la mer à boire dans ces conditions.
Alors même pas 3 vidanges pour 20000kms annuels ça va aussi ;-)
Phil, j ai regardé pour la ioniq 39 qui m'aurait semblé idéal de prime abord mais l'hiver ça risque d être vraiment juste juste pour faire l aller retour......... (d après à better route planner)
Pour le kona 64 niveau confort sur ce type de route ça va, c est de la bonne route propre qui ne "tourne pas".
Et le kona il en ressort pas mal de soucis de moteur, réducteur, les batteries aussi en attente d être changées......
L'aspect électrique pour ne pas avoir à s embêter ni à faire le plein ni les vidanges serait pas mal, si c'est fiable......et pas à un tarif démesuré non plus.
Pour yaris/jazz je n'y ai même pas pensé.... j'ignore totalement ce que ca peut donner sur ce type de trajet en "agrément" de conduite.
Le côté pénible aussi la plupart du temps c est l autonomie sur les hybrides...... la plupart du temps avec les réservoirs sont "petit".
Les Tesla ce qui me dérange c'est l'image que ça puisse dégager et l'aspect fiabilité mais d'un autre côté les décotes ont l'air assez faible même kilométrées
Merci.
Flo.
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Je ne vois pas le soucis d’autonomie pour la Jazz e:HEV ,avec ses 40l . A 100kmh de moyenne est tourne entre 4,5 et 5l de consommation...la consommation augmente sensiblement au delà de 120 seulement. La Yaris fait un peu mieux sur autoroute à ces allures élevées par contre.
Pour le confort là aussi jusqu’à 120 la Jazz est à l’aise. Niveau Kona je dirais.
Et sinon en parallèle du Kona existe aussi le Kia Soûl qui est un peu curieusement mieux en tout ( espace à bord , confort, coffre et même autonomie... !)
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Une belle CIVIC dans ton buget ici : https://www.japautoauto.com/webstore?prov=55&utm_source=site_japauto&utm_medium=ppc&utm_content=google-search&utm_campaign=webstore-202011&gclid=Cj0KCQjw9_mDBhCGARIsAN3PaFO89JxAnMoema3o9GMjSa1VOkuguGb_AirRCso9hyy3kPPBuFT_gbIaAjN9EALw_wcB# (https://www.japautoauto.com/webstore?prov=55&utm_source=site_japauto&utm_medium=ppc&utm_content=google-search&utm_campaign=webstore-202011&gclid=Cj0KCQjw9_mDBhCGARIsAN3PaFO89JxAnMoema3o9GMjSa1VOkuguGb_AirRCso9hyy3kPPBuFT_gbIaAjN9EALw_wcB#)
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Ils ne disent pas si c'est une boite auto, par contre ?
Je pense que cela ne va pas être évident de trouver une Civic diesel BVA d'occasion ... ils n'ont pas dû en vendre beaucoup.
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Et sinon en parallèle du Kona existe aussi le Kia Soûl qui est un peu curieusement mieux en tout ( espace à bord , confort, coffre et même autonomie... !)
Les e-Soul et e-Niro ont la même base que la Kona, non?
Si Flo a des réserves sur la fiabilité de la Kona, je ne prendrais pas forcément l'une des cousines non plus.
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Re-
En effet phil par rapport à l'autonomie les 36L de la Yaris et 40L de la Jazz ne sont pas trop pénalisant grâce à leurs consos.
Au niveau conso sur ce trajet il faut tabler combien pour la Jazz et la Yaris ?
Pour le lien de la Civic je doute que ce soit en BVA, en occasion il en a quelques une en BVA.
Pour le e-Soul, je ne me prononce pas de façon certaine, car pour les batteries par exemple, le kona et le e-niro n'ont pas le même fournisseur. J'ignore comment est équipé le e-soul.
Au niveau coût d'entretien entre un diesel moderne et un hybride, à votre avis y a t il une différence "sensible" en terme de coût d'entretien ?
Merci.
Flo.
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Je pense qu'une hybride coûtera moins cher à entretenir qu'un diesel récent ... huile moins chère (et probablement en moins grande quantité), pas d'AdBlue.
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Re-
En effet phil par rapport à l'autonomie les 36L de la Yaris et 40L de la Jazz ne sont pas trop pénalisant grâce à leurs consos.
Au niveau conso sur ce trajet il faut tabler combien pour la Jazz et la Yaris ?
Pour le lien de la Civic je doute que ce soit en BVA, en occasion il en a quelques une en BVA.
Pour le e-Soul, je ne me prononce pas de façon certaine, car pour les batteries par exemple, le kona et le e-niro n'ont pas le même fournisseur. J'ignore comment est équipé le e-soul.
Au niveau coût d'entretien entre un diesel moderne et un hybride, à votre avis y a t il une différence "sensible" en terme de coût d'entretien ?
Merci.
Flo.
Pour la Jazz, la conso, pour une vitesse autour de 110, doit se situer autour des 4.5-5.0l/100.
110 km/h n'est pas une vitesse courante par chez moi (Suisse), c'est soit 80 (nationales/départementales) soit 120km/h (autoroute), si tu veux, je peux essayer un test conso en vitesse stabilisée à 110km/h mais il faudra attendre quelques jours ...
J'ai fait mon premier service sur ma Jazz à 20'000km la semaine dernière et il ma coûté moins de la moitié de mon gros break diesel.
Ok, c'est pas la même taille de véhicule mais quand même, sur la Jazz c'est 1.1h de travail, 4l d'huile, un filtre à huile, un autre à pollen + vérifications d'usage (freins, niveaux, ...) et c'était tout.
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je doute qu'avec une voiture actuelle tu arrive à faire tes 2x107 km 5 fois par semaine sans refaire le plein (ça fait quand même 1070 km). Mais est-ce vraiment pénalisant de faire le plein d'essence ? Ca prend 5 minutes maxi.
J'ai eu une Volvo V40 diesel qui permettait de faire plus de 1000km d'autoroute, mais c'était vraiment un veau.
Sinon, il y a des solutions essence + GPL qui offrent une autonomie supérieure (en combinant les 2)
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Merci Bonagva pour ton retour.
Sur les 107km il annonce 79km d autoroute. Le reste doit être à 90 je pense et petite route au départ et arrivée.
En effet si tu peux voir ce que ça donne une conso moyenne à 110 réel je suis preneur.
J avoue que yaris ou jazz pourraient peut être pas être des mauvais choix, à voir.
A quelle vitesse la jazz passe sur son rapport fixe ?
L ecart est négligeable ou pas en terme de conso avec la yaris vs jazz ?
Merci.
Flo.
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A quelle vitesse la jazz passe sur son rapport fixe ?
L ecart est négligeable ou pas en terme de conso avec la yaris vs jazz ?
Si la charge sur le moteur est vraiment faible (vitesse constante sur du plat) l'embrayage peut déjà se fermer vers 65-70 km/h et si tu accélères doucement, il peut rester fermé.
Dès que tu accélères un peu plus, elle repasse sur le moteur électrique puis, quand la vitesse se stabilise à nouveau, l'embrayage se ferme à nouveau.
Dans l'autre sens, c'est pareil, si tu décélères franchement, elle passe en mode électrique et récupération d'énergie jusqu'à stabilisation et fermeture de l'embrayage.
Si la charge batterie est élevée, la charge moteur faible et la vitesse stable, il lui arrive de rester en mode EV pur jusqu'à des vitesses relativement élevées (>80km/h).
Il y a un mode d'affichage visuel qui est très clair sur les flux de puissance et l'actionnement de l'embrayage.
La Jazz change de mode très fréquemment et imperceptiblement et il faut être habitué pour le sentir sans regarder l'affichage.
Il n'y a que lors des fortes accélérations qu'on entend bien le moteur prendre des tours pour fournir l'énergie.
Pour l'écart de conso avec la Yaris, les tests que j'ai lu indiquent tous un écart faible, à l'avantage de l'une ou de l'autre selon le test.
Perso, je préfère l'architecture de la Jazz, très proche d'une électrique pure en termes de conduite.
La grosse différence est dans l'habitabilité, la Yaris est une citadine pure en 2+2, les places arrières sont passablement sacrifiées et la Jazz est beaucoup plus polyvalente, c'est une 4+1, il n'y a que la place arrière centrale qui soit sacrifiée, les deux autres sont utilisables même sur de longues distances.
Et si tu rajoutes les capacités de chargement de la Jazz, ben, pour moi, y'a pas photo ...
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Bonjour,
Désolé de ne plus être aussi présent qu'avant mais ces deux années sont particulièrement "chargées" pour faire simple, bref .......
Mais je sais que je peux compter sur votre expertise avancée..... :coolsmiley:
Afin de ( peut être) faire 2 fois 107kms par jour (temps de trajet 1h15), avec la majorité en voie express à 110 et un peu à 90, quelles autos nous conseilleriez vous ?
...
Merci bien.
Flo.
J'admire tous les calculs que tu fais pour minimiser tes dépenses, je pense que si tous le monde fait pareil, plus de la moitié des resources naturelles ne seraient pas gaspillées inutilement !u
Toutefois, j'ai une autre proposition : pourquoi ne pas louer sur place ?
ça revient plus cher que de faire de navettes avec tous les risques qu'elles comportent ?
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Pourquoi pas une BMW serie 3 diesel ...C'est je crois la moins gourmande des diesels du marché pour faire de la route confortablement.
c'est vrai que pour faire 2x107 km par jour, 200 jours par an (=42800 km), une BMW 316 diesel sera sans doute imbattable en termes de confort et coût à l'usage (environ 5l/100). Mais c'est du mazout >:(
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En effet si tu peux voir ce que ça donne une conso moyenne à 110 réel je suis preneur.
Ma femme m'a demandé d'aller prendre l'air (= faire le plein !), du coup, j'ai pu faire le test plus vite que prévu.
Les conditions:
- Modèle Executive (Exclusive en France)
- Autoroute relativement plane
- Presque pas de vent
- Essence SP95
- Température extérieure 13°
- Clim réglée sur 17°
- Vitres fermées
- Peu de trafic et pas de gêne durant l'essai
- Conducteur seul, sans bagages
- Régulateur enclenché
- Vitesse et consommation selon ODB
- Musique AC/DC (si, si, ça compte !)
A 90km/h sur 26km: 3.7l/100
A 110km/h sur un peu moins de 15km: 4.3l/100
Du coup, c'est plutôt moins que je pensais ...
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Vu ton utilisation un véhicule fonctionnant à l’E85 aurait du sens.
A titre d’exemple ma Saab 9.5 consommerait sur tes trajets +/- 10 l / 100, soit avec un éthanol à 0,64€ et un GO à 1,34€ (comme chez moi) un coût équivalent à un diesel buvant 5,5 l / 100 kms.
L’offre sur le marché des E85 reste toutefois faible même si on peut trouver quelques Volvo, Ford et VW en PA (pour ne citer que les modèles conçus d’origine pour l’E85 et confortables. Et il faut avoir une pompe à proximité.
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Pour louer sur place, de temps en temps / horaires de travail à voir.
Et selon "négo" avec employeur s il y a possibilité d avoir des chambres de temps en temps vu que des gens viennent aussi en formation.
Après il y a minimoi à la maison aussi qu'il faut pouvoir profiter......lire une histoire le soir n'a pas de prix, enfin si.... de rester en vie (ie / fatigué/ trajets)
Après si je suis obligé. ..... faudra se retrousser les manches et aviser différentes solutions. Ca devrait vite se décanter mais c est hors sujet
Avec déjà tout ce que vous m'avez indiqué j'estime le coût à 650euros mensuel........
Quant à la BMW 316, pourquoi pas, mais ça reste cher et 5L de GO, autant garder notre auris....
Je ne sais pas si j ai regardé les bonnes versions mais c est prêt de 20ke pour presque 50000kms, ça pique.........
Merci bonagva pour l essai je m attendais a plus.
Super précis en plus, mais vous avez de drôle de façon de prendre l'air :-)
Et zn plus avec moi, je peut être capable de faire du 4L alors vu les consos ;-)
L ODB est fiable pour la conso ?
Avec les quelques ralentissements ça à tôt fait de baisser la conso + le peu de petite route et partie à 80 et 90......
Mais je pense qu il est plus sage de partir sur 4.5 réel
Quant au gpl, si c est pour utiliser les deux réservoirs strictement aucun intérêt économique et l autonomie au gpl est très faible quand même (on a roulé prêt de 15 ans au gpl.....)
Pour l ethanol........a regarder les pompes si il y en a sur le trajet mais en véhicule récent je ne vois pas.
Et pour revenir moins cher que 4.5L d essence, sachant qu il est plutôt à 0.85 chez nous ce serait maxi 8L d E85 et ne jamais à avoir mettre de sp95........pas convaincu de "l histoire".
De plus je souhaiterai si possible les feux de route auto et régulateur adaptatif pas convaincu que des modèles e85 possède ce genre d équipement.
Merci à vous.
Flo.
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Faut se poser la question différemment, ton employeur te rembourse le trajet ou tu le déduis de ton avis d'imposition ?
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Quant au gpl, si c est pour utiliser les deux réservoirs strictement aucun intérêt économique et l autonomie au gpl est très faible quand même (on a roulé prêt de 15 ans au gpl.....)
Dacia Duster GPL: 800 km à l'essence, + 400 km au GPL (selon le constructeur). Je tablerais plutôt sur un bon 1000 km
Et l'option GPL est gratuite !
ce que j'aimais bien avec le GPL c'est qu'on pouvait aller chaque fois à fond du réservoir de gaz sans crainte de tomber en panne sèche. Et pour être honnête, j'aimais surtout le prix en Belgique, près de la moitié de ce que vous payez en France
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Super précis en plus, mais vous avez de drôle de façon de prendre l'air :-)
Et zn plus avec moi, je peut être capable de faire du 4L alors vu les consos ;-)
L ODB est fiable pour la conso ?
Avec les quelques ralentissements ça à tôt fait de baisser la conso + le peu de petite route et partie à 80 et 90......
Mais je pense qu il est plus sage de partir sur 4.5 réel
L'ODB est plutôt mieux que la moyenne, l'écart est de l'ordre de 0.1-0.2l/100.
Au niveau compteur de vitesse, je n'ai pas testé mais, à vue de nez, il est aussi plutôt précis, je n'ai même pas pris le temps de l'étalonner, c'est dire.
Et, effectivement, les ralentissements sont en faveur des hybrides, moins ça roule bien, plus l'hybride prend le dessus par rapport au thermique classique.
Attention aussi à la conso en hiver, qui peut augmenter assez nettement surtout si tu surchauffes l'habitacle.
Maintenant, si tu as l'occasion de faire de l'urbain avec la Jazz, là tu vas découvrir toutes ses capacités: douceur, sobriété, silence, relance, efficacité, zénitude, ...
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c'est vrai que pour faire 2x107 km par jour, 200 jours par an (=42800 km), une BMW 316 diesel sera sans doute imbattable en termes de confort et coût à l'usage (environ 5l/100). Mais c'est du mazout >:(
Autant partir sur une 320d, même bloc 2l, performances et agrément très largement supérieurs, consommation identique voir moindre que la 316d. Mais budget assurance supérieur.
Je suis tout à fait d'accord avec Evinrude, une bonne berline diesel est faite pour ce type d'usage.
Et quelque soit ton choix de véhicule, avec un tel kilométrage annuel, la décote sera forcément très élevée.
Un exemple parmi d'autres :
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101451370.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101451370.html)
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Diesel si pas de ZFE en vue...
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Diesel si pas de ZFE en vue...
Absolument !
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Attention grosse décote attendue et en vue sur les Diesels dans les prochaines années.
Se retrouver avec un véhicule qui aura pas mal de km avec lequel on ne pourra plus aller dans nombre de villes et une revente difficile ou à prix bradé. .. Il faut y réfléchir 2 fois.
Le monde a changé depuis l'âge d'or du diesel... .
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C'est clair que je n'achèterais plus un diesel d'occasion de nos jours (sauf cas particulier, comme besoin de tracter du lourd).
Après, si c'est pour faire 40.000km/an, il y a aussi la possibilité de l'user jusqu'à la fin, surtout en prenant une occasion récente qui aura déjà bien décoté.
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C'est clair que je n'achèterais plus un diesel d'occasion de nos jours (sauf cas particulier, comme besoin de tracter du lourd).
Après, si c'est pour faire 40.000km/an, il y a aussi la possibilité de l'user jusqu'à la fin, surtout en prenant une occasion récente qui aura déjà bien décoté.
Mais reste le problème des ZFE qui vont limiter fortement la mobilité d'un diesel récent ou pas. Cela fera le bes beaux jours d'un GPS qui évitera systématiquement les zones 😁😁😁🤣🤣
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Les ZFE ne vont concerner que certaines villes, un certain nombre ciblent essentiellement les centres-villes, et toutes ne rentrent pas en vigueur en même temps.
En achetant un diesel d'occasion et en faisant plus de 40 000 km/an, la voiture risque de rendre l'âme avant que les ZFE aient eu le temps de fleurir partout.
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Attention grosse décote attendue et en vue sur les Diesels dans les prochaines années.
Se retrouver avec un véhicule qui aura pas mal de km avec lequel on ne pourra plus aller dans nombre de villes et une revente difficile ou à prix bradé. .. Il faut y réfléchir 2 fois.
C'est déjà le cas, ça ne baissera plus.
Autant partir sur une 320d, même bloc 2l, performances et agrément très largement supérieurs, consommation identique voir moindre que la 316d. Mais budget assurance supérieur.
Le problème est qu'il y a une grosse surcote "allemande" a fortiori "BM", c'est pour ça que je donnais l'exemple de la giulia, qui vaut bien une BM mais bcp moins chère en occasion.
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C'est déjà le cas, ça ne baissera plus.Le problème est qu'il y a une grosse surcote "allemande" a fortiori "BM", c'est pour ça que je donnais l'exemple de la giulia, qui vaut bien une BM mais bcp moins chère en occasion.
O0
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Bonjour,
Vous écrivez trop vite ;-) Merci à vous pour vos réponses, alors pour y répondre :
Haga : Pas de remboursement de l'employeur-> frais réel. Pour toi ça changerai quoi ?
J'ai regardé, par exemple, entre une Yaris (5Cv) et une Electrique (< ou = à 3cv),
Pour 40.000Km, avec :
5cv thermique = 14720Euros
Electrique de <= à 3cv = 15280€
-> Négligeable l'écart entre les 2.
Nadar, je n'ose même pas pensé au budget carburant GPL + SP dans un Duster, et franchement je n'accroche pas u tout au duster pour ce type de trajet. Je n'ai pas sortit la calculatrice, mais je pense que très rapidement une jazz ou Yaris sera bien moins chère en comptant tout......
Et des installations GPL à vapodétendeur, je n'ai (plus) aucune envie de me faire chier à nettroyer de la vapo tous les 18/24mois. avec ce genre d'installation, et encore je suis gentil, quoi que en roulant la moitié d temps au SP ça limite le soucis :crazy:.
Sincèrement le GPL (j'y ai roulé des années, tant en gazeux qu'en liquide), n'a pour moi aucun intérêt, sauf dans le cas du duster pour ceux encore qui ne roulent pas énormément. Et encore face à une vrai hybride il n'y a pas photo pour moi.
Bonagva, pour la conso en hiver si on chauffe l'habitacle, c'est surtout sur des trajets court, ou embouteillé, sinon aucun écart de conso sur long trajet (constaté avec nos différentes hybrides), pour ce type de trajet ce sera idem pour une Jazz H et Yaris H, j'en suis certain, à ces vitesses là le thermique tournant bien plus que la majorité du temps, contrairement aux trajets à faire vitesse ou le thermique tourne (bien) moins de la moitié du temps et c'est compliqué pour avoir du chauffage et garder le LDR à 60°C, le HSD est obligé de se mettre en marche pour maintenir le 60°C, la surconso vient de là (et du fait qu'en hiver il est chauffé à 60°C si demande chauffage, si pas de demande de chauffage le thermique se coupe à 40°C de LDR (sur HSD 136 tout du moins).
Evinrude, ok pour l'avis / diesel, mais 25k€, c'est le prix d'un VE qui fait largement le trajet et sans s'embêter à avoir à faire le plein, et qui revient bien moins cher que le diesel, je parle du cas de la giulia.
Après pour un diesel à 18/19k€ (type civic X), là par contre il me faudrait plus d'élément, notamment coût des révisions et coût de l'ad blue à prendre en compte.
OK pour l'expérience de ta connaissance, après je ne suis pas dans son cas, j'ai une conduite douce ;-)
Un moteur turbo essence un peu sollicité, il n'y a pas de secret. Pour info sur mes trajets locaux (17kms), je tourne entre 5.8 et 6.8L (hiver) avec un Caddy Maxi TSI 125 DSG7 (...) en roulant cool. (sur ce trajet on roule à maxi 80 aussi).
Quant à la conso en électricité, on a eu un Kona, il y a la possibilité de lancer le préchauffage à l'heure qu'on veut au domicile quand il est encore branché, et quand bien même une fois parti, il y a possibilité de ne chauffer que "l'environnement" du conducteur, et avec la pompe à chaleur sincèrement la conso n'augmente pas tant que ça.
Sincèrement si de 17kwh/100 à 110 le Kona passe à 18kwh/100 en hiver avec chauffage, c'est bien le maxi de surconso.
Il y a pompe à chaleur et je crois près de 20L (16L il me semble) de liquide de refroidissement, ils récupèrent les calories de l'inverseur, moteur et batterie, pour limiter les pertes et améliorer l'autonomie.
Merci Kaster, j'ignore le prix en neuf, d'une 320Dmais en effet même si je ne suis pas fan de BMW (/image dégagé, risque de dégradation, contrôle accru sur la route etc..., mais pas à l'encontre de la marque elle même qu'on soit bien d'accord O0)
Mais 190Cv, j'imagine que le budget assurance doit vite monter, ainsi que pneumatique aussi.
Ils annoncent 3.8L pour le 320D et 3.5L en extré urbain pour la 316.
Est-ce que vous pourriez me dire le coût d'un diesel en plus du carburant (je pense à l'adblue) et pour ceux qui en ont quelle conso réelle ils font sur voies à 110 ? Quels diesels sont à chaine (sans soucis :coolsmiley: ) pour ne jamais avoir à la changer (la courroie) sur la durée de possession du véhicule ?
Zouzou, aucune ZFE en vue, départ 10Km d'une vielle moyenne (80 000 habitants), arrivée 5km d'une ville de 40.000 personnes.
Je n'arrive pas non plus à avoir une idée de la valeur résiduelle non plus.....(j'ignore d'ailleurs si quelqu'un arrive à avoir la réponse .... :uglystupid:), entre
un diesel type Civic (ou autres si vous avez des idées)
une Hybride type jazz/yaris
Une électrique type Kona
tous avec 5ans et 200.000Kms
Si on pars pour 4.5L de conso en jazz ou Yaris hybride vous prendriez quelle valeur en conso réelle pour un diesel ? (ils sont donnés pour à peu près les mêmes consos en extra urbain, voire légèrement plus pour les diesels, mais à la marge (0.2L, et ça reste des consos théoriques (de 3.2 à 3.8 selon les exemples).
Merci.
Flo.
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Haga : Pas de remboursement de l'employeur-> frais réel. Pour toi ça changerai quoi ?
Tu prends ce que tu veux et tu ne paieras pas ou quasiment pas d'impôts sur le revenu.
https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/frais-de-transport (https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/frais-de-transport)
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En fait, je ne vois pas ou tu veux en venir Haga, le but étant que ça revienne le moins cher possible, je ne vois pas le rapport avec l'impôt sur le revenu....., ou alors j'ai raté un épisode :idiot2:
J'ai jeté un oeil sur les diesels,
les moins cher, megane/308 (17/18k€)
La civic est plutôt 2k€ au dessus
Puis BMW en 16D.
Et audi 30TDI (surpris que ça soit aussi cher d'ailleurs)
En conso apparemment les véhicules précités (en diesel) seraient les plus frugaux.
Flo.
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Après pour un diesel à 18/19k€ (type civic X), là par contre il me faudrait plus d'élément, notamment coût des révisions et coût de l'ad blue à prendre en compte. [...] Est-ce que vous pourriez me dire le coût d'un diesel en plus du carburant (je pense à l'adblue) et pour ceux qui en ont quelle conso réelle ils font sur voies à 110 ? Quels diesels sont à chaine (sans soucis :coolsmiley: ) pour ne jamais avoir à la changer (la courroie) sur la durée de possession du véhicule ?
La civicX 1.6 et toutes les Honda diesel sont à chaine et N'ONT PAS D'ADBLUE (c'est un "piège à nox" sans entretien). Ce que les motoristes européens ne sont pas capables de faire.
valeur résiduelle [...]
un diesel type Civic (ou autres si vous avez des idées)
une Hybride type jazz/yaris
Une électrique type Kona
Plus une voiture est petite, moins elle décote proportionnellement. Les BEV décotent beaucoup apparemment (hors tesla) et les hybrides devraient moins décoter que les diesel : mais sait-on ce qu'il en sera dans 5 ans ? Si les diesels se vendent moins en neuf et qu'elles sont toujours recherchées en occasion, leurs prix vont-ils monter ? Jusqu'il y a peu, essence + bva provoquaient la pire décote, aujourd'hui c'est ce qui est le plus recherché et les prix en occasion ont explosé.
Evinrude, ok pour l'avis / diesel, mais 25k€, c'est le prix d'un VE qui fait largement le trajet et sans s'embêter à avoir à faire le plein, et qui revient bien moins cher que le diesel, je parle du cas de la giulia.
Tu disais 25.000 max et je donnais le top qu'on peut avoir à 25.000. Pour ton usage, un diesel récent à 15-17.000 suffit, les HRV ou 508 par exemple.
Je pense que l'électrique n'est pas conçu pour ton type d'usage, ou à la limite une Tesla qui est conçue pour les Etats-Unis. La jazz est une petite hybride qui n'est pas faite non plus pour l'autoroute. Il faut utiliser les voitures pour l'usage qui est prévue. Par exemple, ce n'est pas quand même pas le même confort, je pense que ça compte quand on fait 40.000km/an ! J'aime bien ma jazz mais je prends ma civic quand je dois rouler, cela n'a rien à voir. La jazz peut faire des longues distances, je l'ai fait, mais j'arrive sonné et courbatu avec elle alors que j'arrive reposé avec la civic. Je pense que la kona est comparable à la jazz (hauteur, position de conduite, etc). Je ne ferais jamais 40.000km/an dans une Jazz, même la dernière.
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Pourquoi la Jazz 4 ne serait-elle pas conçu pour l'autoroute ? ???......je ne suis pas sûr que le confort soit à ce point inférieur à une Civic 9 ou 10.
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De mon essai la Civic 10 n’a rien de super confortable . C’est moyen comme souvent le confort des Honda. On est loin d’une C4 ou même d’une Focus par exemple. La Jazz actuelle est largement mieux que la precedente et de mon essai meme supérieure à la Civic .. mais pour le confort visiblement les normes varient ! ( comparer une 508 et un HRV?!!).
La Giulia est certes une belle berline mais c’est énorme, lourd et y a pas de place dedans. Et Alfa comment dire c’est mort😟
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Ce qui pouvait limiter la Jazz sur autoroute c'est éventuellement le 1.3 i-VTEC qui, dans certaines conditions, pouvaient être un peu juste et pas suffisamment isolé au-delà de 110 km/h. Avec un couple nettement plus élevé le 1.5 e:HEV est plus à son aise et mieux isolé.
Quant au confort, la Jazz 4 me semble tout aussi confortable que la Civic 10.
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La Giulia est certes une belle berline mais c’est énorme, lourd et y a pas de place dedans. Et Alfa comment dire c’est mort😟
HS on
Quel gâchis!
"Alfa Romeo, qui a déjà dû décaler la sortie de son Tonale pour revoir la partie technique après la fusion Stellantis, ne prolongera pas la plateforme Giorgio, des Giulia et Stelvio."
https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-fin-de-partie-pour-la-plateforme-de-la-giulia-189579.htm (https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-fin-de-partie-pour-la-plateforme-de-la-giulia-189579.htm)
HS off
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Quant au confort, la Jazz 4 me semble tout aussi confortable que la Civic 10.
Ah ben, je confirme, sur 700km, elle est aussi confortable que ma Mazda6 qui est plus comparable à une Accord ...
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Un bon maintien aux épaules est important et se trouve sur de bons sièges.
Une inclinaison possible de l'assise est pour moi un confort plus qu'appréciable, mais maintenant réservé aux sièges à réglages électriques (Mercedes le proposait en manuel, du temps où il faisait des voitures pour gros rouleurs)! Les sièges Volvo sont très bons en général.
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Je ne viens pas ici faire le malin ou de la théorie. J'apporte un témoignage concret : le confort de la jazz3 et de la civicX, c'est le jour et la nuit. Que je sois fourbu ou reposé selon le véhicule, c'est un fait, ce n'est pas "selon moi" ou "il semble que" ou "je ne vois pas pourquoi". Dans la jazz on est haut, assis droit et secoué, la jazz4 ayant la même forme ces éléments sont les mêmes. J'ai eu une Accord, elle était plus confortable que la Civic de la même année que je possédais aussi au même moment : sièges, bruit, etc. Que ce soit moi et pas un autre, là d'accord. Que quelqu'un qui aime être assis droit et qui a un physique de moineau est mieux dans une jazz que dans une civic, OK. Pas de problème pour dire que le confort dépend de chacun, alors Flo devrait tester le confortable selon ses goûts car c'est lui qui va rouler 40.000km/an.
C'est très concret aussi ce que je dis, et phil ayant une Jazz 4 c'est très concret aussi.....et en ce qui me concerne je n'ai pas un physique de moineau :)
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HS on
Quel gâchis!
"Alfa Romeo, qui a déjà dû décaler la sortie de son Tonale pour revoir la partie technique après la fusion Stellantis, ne prolongera pas la plateforme Giorgio, des Giulia et Stelvio."
https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-fin-de-partie-pour-la-plateforme-de-la-giulia-189579.htm (https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-fin-de-partie-pour-la-plateforme-de-la-giulia-189579.htm)
HS off
HS on....oui c'est assez incroyable d'avoir pu sortir une 156 il y a 20ans et faire presque 100000 ventes annuelles ...et en etre réduit à brader les Giulia maintenant ( l'usine tourne a 10% de capacité !! si l'état italien ne payait pas FCA, indirectement, tout serait à l'arrêt depuis 2 ans...) !! Et c'est vrai que pourtant objectivement la voiture est quand meme tres réussie ...mais quand on a perdu les clients pour les faire revenir c'est dur ( syndrome qui va arriver à Honda je crains).
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Pour espérer vendre des Alfa Roméo il faut faire des Alfa Roméo, et non prendre la grosse tête en décrétant que c'est une marque premium et en profiter pour faire exploser les prix sans que ce soit justifié.
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Bonsoir,
OK merci pour les précisions notamment absence d ad blue chez Honda.
Une civic X diesel automatique de 2019 à kilométrage identique est au même tarif qu une corolla collection hsd 122 de même caractéristiques.
Je pense peut être à tord qu'au pire la consonde la corolla sera identique au pire. Le peu qu elle consommera de plus à 110 elle pourra le regagner sur les autres portions....... et en terme de revente difficile de prédire mais je pense que ca doit être supérieur à la civic X.
Sincèrement je pensais qu il y aurait eu un écart de tarif sur ces deux véhicules des années 2019.
Peut être que je me trompe, mais niveau coût global avec revente j'aurai tendance à privilégier la corolla......
Éventuellement, tu as quoi comme civic et jazz ? Année et motorisation ? Apparemment civic X et jazz 3, mais motorisations ?
Dans le cas de cette utilisation on parle de "seulement" 110klh, les bruits d air sont bien moins apportant ce qui ne crée pas de gouffre. Par exemple l auris hs 136 sur autoroute si on roule à 130 reel ce n est pas ce qu il y a de plus agréable entre bruit d air et moteur au moindre faux plat mais à 110 120 ça reste correct.
Après la notion de confort est toute relative, j'ai eu fait plus de 40000km annuel par an à moto en utilisation perso (Deauville et Pan 1300) sans compter les kms pros à moto.
Mais c'est derrière moi tout ça. (La moto). Et de plus pas le plus économique (avec un Cx de 0.9 , c est déjà presqu'un miracle de faire moins de 5L avec la pan (je tournais à 4.7/4.8L environ) et des pneus à changer tous les 10 à 15000kms.....)
Concernant le HS, il faut aussi le service client......concernant alfa en local ce n est pas pas envisageable. Et pourtant on a roulé énormément en LANCIA (Dedra, Libreville, Musa , Thésis entre autres) et FIAT Croma 2. Je n ai jamais été déçu en fiabilité mais là non je n'envisage pas du tout alfa.......
Concernant le confort on parle des 3/4 du trajet sur un bitume lisse limité à 110 et sans aucun virage. Le reste comporte des zones à 90 et un tout petit peu de petite route à 5kms des destinations environs.
A une époque bien plus jeune, je faisais 2 fois 1h15 et 76kms de trajet, heureusement en ultra confortable Lancia Dedra :crazy: , mais elle l était pour son époque. Je tournais à 4.5 réel mais c etait maxi 90.
A l epoque, je me tapais les vidanges tous les 5000kms et sans fosse ça ne me faisait pas marrer à force (ils recommandaient à 7500kms dans le carnet. Ca serait maintenant 5000kms j'abusais sévèrement........ et aurait pu attendre plus, au moins la recommandations.
Heureusement cette auto ne m'a jamais fait aucun caprice car elle en a fait des kms utiles ou il ne fallait pas faillir.
Plus tard la Lybra sw 2 4 jtd était il est vrai nettement plus confortable sans consommer beaucoup plus que le 1.9 TD.
Mais contrairement à tout ce qu on nous avait dit le bref passage en 406 break phase 2 censé être plus confortable que la lybra nous as passablement déçu.......
Là avec la fosse la vidange ce serait presque un plaisir :laugh: .... bon à la longue pas forcément......... j'avoue, mais on n'a rien sans rien.
Flo.
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HS on....oui c'est assez incroyable d'avoir pu sortir une 156 il y a 20ans et faire presque 100000 ventes annuelles ...et en etre réduit à brader les Giulia maintenant ( l'usine tourne a 10% de capacité !! si l'état italien ne payait pas FCA, indirectement, tout serait à l'arrêt depuis 2 ans...) !! Et c'est vrai que pourtant objectivement la voiture est quand meme tres réussie ...mais quand on a perdu les clients pour les faire revenir c'est dur ( syndrome qui va arriver à Honda je crains).
Ce sera PureTech (comme nous le prévoyons avec Harry) et plateforme PSA...
"Les futurs Alfa Romeo Giulia et Stelvio partageront-ils leur plate-forme avec le Peugeot 3008 ? C'est ce qu'on est tenté de penser à la lecture d'un article publié récemment par le média italien Quattroruote."
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/29346-alfa-romeo-les-futurs-stelvio-et-giulia-sur-la-meme-plate-forme-que-le-prochain-3008 (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/29346-alfa-romeo-les-futurs-stelvio-et-giulia-sur-la-meme-plate-forme-que-le-prochain-3008)
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Pour l'histoire de la valeur résiduelle ... c'est mon avis perso mais un diesel de 200.000km dans 5 ans, cela ne vaudra plus grand chose.
Pour l'électrique, il faudra voir l'état de la batterie (% de dégradation et coût éventuel du remplacement) donc un peu l'inconnue.
Je pense qu'une hybride essence aura le plus de chance de garder une valeur résiduelle correcte.
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Merci. C'est aussi ce que nous aurions tendance à de dire aussi..... peut être à tord car nul n'est devin......
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L'hybride non rechargeable est la solution à l'heure actuelle mais pour une telle distance il n'y a que le diesel de rentable.
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L'hybride non rechargeable est la solution à l'heure actuelle mais pour une telle distance il n'y a que le diesel de rentable.
Je pense que l'électrique peut également être rentable ... mais, la réponse ne sera connue que le jour de la revente ^-^
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Et une Zoé d'occasion en LLD pour 135€ :angel:
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Bonjour,
Aos en effet la rentabilité finale ne peut être connue qu à la fin et encore on ne pourra pas comparer avec d autres stratégies.
Haga, loa, ldd pas possible pour nous / endettement. (On préfère augmenter les mensualités des crédits maison pour rembourser plus vite la maison)
OK evinrude/tes explications jazz 3 / civic 10.
Merci pour tes infos techniques.
Après pour le confort je ne réfute pas qu une voiture plus routière soit plus confortable mais faudra monter en gamme, et je pense, peut être à tord que le confort de beaucoup d auto sont très suffisant surtout sur un trajet rectiligne de bonne route à maxi 110.
La lexus CT, je vois, on a l'auris ts hsd à la maison.
Bullit, sur quel point te bases tu pour dire que le diesel sera le plus rentable ? Tu penserais à quel diesel ?
Merci.
Flo.
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Je pense que le 1.6 i-DTEC 120ch chez Honda est une bonne option ... agréable à conduire, sobre, fiable, entretien raisonnable (chaîne et pas d'AdBlue) + la possibilité d'avoir la garantie moteur de 10 ans (à condition de faire les entretiens chez Honda).
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Je pense que le 1.6 i-DTEC 120ch chez Honda est une bonne option ... agréable à conduire, sobre, fiable, entretien raisonnable (chaîne et pas d'AdBlue) + la possibilité d'avoir la garantie moteur de 10 ans (à condition de faire les entretiens chez Honda).
+1
Et au vu des trajets de Flo ce sera assurément moins de 5l/100.
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Pour espérer vendre des Alfa Roméo il faut faire des Alfa Roméo, et non prendre la grosse tête en décrétant que c'est une marque premium et en profiter pour faire exploser les prix sans que ce soit justifié.
tout à fait d'accord. et ça ne concerne pas que Alfa...
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+1
Et au vu des trajets de Flo ce sera assurément moins de 5l/100.
Sur des trajets routiers entre 90 et 100 km/h, j'étais grosso à 4,5 L.
5,0 L c'est la moyenne globale que j'ai eu sur 30 000 km avec une Civic Tourer.
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Pour espérer vendre des Alfa Roméo il faut faire des Alfa Roméo, et non prendre la grosse tête en décrétant que c'est une marque premium et en profiter pour faire exploser les prix sans que ce soit justifié.
D'accord avec toi Harry mais ce n'est pas un cas isolé.... Il suffit de regarder du côté de DS par exemple 😊🤣 mais effectivement les alfa pur jus ne sont plus et c'est bien dommage !
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D'accord avec toi Harry mais ce n'est pas un cas isolé.... Il suffit de regarder du côté de DS par exemple 😊🤣 mais effectivement les alfa pur jus ne sont plus et c'est bien dommage !
DS c'est une nouvelle marque pour moi!
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Disons que c'est du Peugeot avec un bel emballage, et on voit bien que ça ne suffit pas.
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Disons que c'est du Peugeot avec un bel emballage, et on voit bien que ça ne suffit pas.
Oui à la vue du nombre de ventes de DS. .. Il reste un cierge à la bonne mère pour sauver cet ersatz. ... à moins que stellantis la sauve tout comme Lancia.
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Disons que c'est du Peugeot avec un bel emballage, et on voit bien que ça ne suffit pas.
C'est comme Lexus pour Toyota ou Honda avec Acura ou infinity avec Nissan, c'est à la mode de chez eux.
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Pour Lexus ca suffit largement aux Amériques ( plus de 300000 ventes annuelles ). Acura va bien aussi la bas ( enfin actuellement ils patinent un peu ).
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DS c'est une nouvelle marque pour moi!
DS est un modele de 1955...pas une sous marque de Citroen remaquillée pour faire semblant !. Et en plus ils envoient balader leurs premiers clients . Pas étonnant que DSx machin n'intéresse pas tellement au final. S'il y a un truc qu'il faut bien laisser aux premiums allemands mais aussi Volvo c'est qu'il essaient de conserver leur clientèle. D'ailleurs leur conservatisme est souvent critiqué ( toutes les Audi se ressemblent depuis 20ans...) mais ca plus une offre commerciale sérieuse ( bien que racoleuse on est d'accord ) pour satisfaire au max les pros...Toyota ne fait pas ca par exemple..et du coup leurs modèles n'ont aucun attrait pour un pro ( Lexus je voulais dire mais c'est pareil ).
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Bonjour,
Après visite chez toyota et honda,je suis tombé de haut / entretien.
Sur la civic IX le 1.6 idtec c était vidange tous les 20000kms.
Sur la X, c'est......10 000kms.......oui oui.,..... ça m a tellement surpris que j'ai regardé si l info est juste et appellé une autre concession, même réponse !
Chez toyota, sur corolla, le 122 ou 180h c est 15000kms.
Pas d échéance pour la yaris 116h, apparemment intervalle flexible et ils n ont pas assez de recul pour savoir les kilométrages d entretien.
Le vendeur de chez Honda comprenait mon étonnement mais les modifs faites apparemment sur la X sur ce moteur ont réduit les échéances d entretien.
Franchement, du coup je ne vois pas en quoi un diesel qui doit aller se faire vidanger tous les 10000kms peut être le choix le plus judicieux.......
C est 169euros à 15000kms pour la corolla et annoncés à 219euros sur la civic.......et les révisions plus lointaine avec filtre à go en plus j imagine que ça sera encore plus cher.
Ils n avaient pas de prix avec les différents entretien à me fournir l atelier étant fermé.
L éventuel gain en conso et prix du carburant partirait vite en fumée à mon avis. Sans compter du déplacement pour l entretien.....
Ils peuvent le garantir 10ans et 1 millions de kms comme ça c est sûr......
Pour info, pour le 1.0L cvt l échéance de vidange est à 20000kms.
Flo.
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Ce que je peux te dire c'est qu'une simple révision chez mon concessionnaire Honda coute une blinde (jamais en dessous de 400€), d'ailleurs je n'y vais plus, ça fait cher la vidange.
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C'est comme Lexus pour Toyota ou Honda avec Acura ou infinity avec Nissan, c'est à la mode de chez eux.
Non, DS ce n'est pas comme Lexus, Acura ou Infinity. Ces 3 marques ont des motorisations en rapport avec le statut que souhaite leur donner la maison mère.
Une Lexus avec un moteur de Yaris ou une Acura avec un moteur de Jazz, ça ferait déjà nettement moins premium ^-^
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Bizarre bullit, le peu de fois que nous avions eu à faire l entretien chez notre concessionnaire Honda je trouvais les tarifs plutôt raisonnable.
400euros pour une révision simple ça fait en effet super cher.......
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Pour les vidanges, tu disais toi-même ...
Pour les vidanges on a une fosse, en 1h c'est plié, 4 vidanges dans l année (si hsd136), ça n est pas la mer à boire dans ces conditions.
Après, cela implique de laisser tomber la garantie moteur 10 ans, ok.
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Tout à fait, mais entre un véhicule diesel ou tu y vas 3 fois moins et ce cas là.....
Et à la revente je ne sais pas ce que ça donnera malgré une présentation des factures tous les 10000kms d'huile / acheteur et un suivi régulier.
Autant sur certains véhicules faire l entretien ne me pose pas de soucis car peu de risque en terme de fiabilité, sur un diesel,.....
Après honda le garanti un paquet de kms si respect du carnet d entretien il ne devrait donc pas poser soucis.......
Il y aurait un vrai écart de prix substantiel avec une corolla hsd 122 à l achat pourquoi pas, mais ce n'est pas tellement le cas.
Chez BMW et PSA c'est apparemment 30000kms. (A confirmer quand même).
J'ignore aussi si les possesseurs actuels de ces civic X diesel repesctent les vidanges tous les 10000kms, car en 2021 ça paraît très surprenant.......sur un véhicule sous garanti et assez récent l'entretien selon préconisations constructeurs devrait être suivi quand même.
Après je viens de regarder l'huile n'est pas trop cher non plus. (Une "simple" 0w30 C2)
Édit, après vérification l'huile est au même prix que sur les autres diesels à échéance 25 ou 30000kms.
Est ce que quelqu'un sait où je pourrais la périodicité complète d entretien d une civic X 1.6 idtec afin de se faire une idée plus globale ?
Merci.
Flo.
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Une vidange tous les 10 000 km c'est vraiment du foutage de gueule >:(
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Une vidange tous les 10 000 km c'est vraiment du foutage de gueule >:(
On revient aux années 80!
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On revient aux années 80!
Tout à fait, et cela ne se justifie vraiment plus de nos jours.
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En fait si....mais pas pour la vidange !! C'est pour le suivi "bugs" en tout genre . Sans dec quand on voit les notes internes constructeurs aux CC on hallucine ! On est sur du Windows typique la..mise a jours tous les 3 jours . Alors t'imagine au bout d'un an ou pire 2 ! Les CC auraient pour 1 jour de travail rien qu'a mettre les véhicules à jours ( et par ailleurs pas que l'informatique de bord ).
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En fait si....mais pas pour la vidange !! C'est pour le suivi "bugs" en tout genre . Sans dec quand on voit les notes internes constructeurs aux CC on hallucine ! On est sur du Windows typique la..mise a jours tous les 3 jours . Alors t'imagine au bout d'un an ou pire 2 ! Les CC auraient pour 1 jour de travail rien qu'a mettre les véhicules à jours ( et par ailleurs pas que l'informatique de bord ).
1 révision par an ou tous les 20 000 km ça me semble quand même plus que suffisant.
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Si on 110 km/jour on risque de cramer l'huile plutôt que prévue pour un diesel.
Même chose pour le filtre diesel, car on fait trop de plein dans plusieurs stations.
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Si on 110 km/jour on risque de cramer l'huile plutôt que prévue pour un diesel.
Même chose pour le filtre diesel, car on fait trop de plein dans plusieurs stations.
100 km par jour c'est rien, je ne vois pas pourquoi ça "cramerait" l'huile ;)
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Je relance le débat Flo,
mais pourquoi as-tu éliminé les VE?
220km/jour ce sera sans aucune difficulté en Kona64.
Sinon pour plus de confort et sans le problème des batteries en e-Niro.
Ou même en Ioniq38. 220km dans tes conditions c'est tout à fait jouable. J'ai une conso moyenne de 13,1kWh/100 avec la mienne sur des trajets comparables aux tiens, donc si tu fais le calcul ça passe...
Et au pire pour les semaines les plus froides où tu aurais peur d'être trop juste, exceptionnellement tu prends la AurisHSD et laisse la Ioniq à ton épouse.
Avec la Ioniq tu auras une voiture très confortable, souple, et avec un prix au kilomètre imbattable, qui fera passer la moindre BMW diesel pour une gloutonne Cadillac V8 des 50s.
D'occasion on en trouve à à peine plus de 20k€.
Si tu as une borne 7kW chez toi (je crois que tu en as une??) en 4h elle est rechargée.
Et niveau pris de l'entretien, là aussi elle écrabouille n'importe quelle thermique.
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Même avis, ça abimera bien moins l huile que de multiples démarrages et parcours à froid au contraire.
Après pour les 10000kms, rien à voir avec les bugs, c est le.moteur qui veut ça...... c est l inconvénient d avoir ce type de montage tout encastré et d éviter l adblue...... l'huile à plus de contraintes sur les.moteurs à double egr, collecteur avec culasse et sans ad blue.
Apparemment ça chauffe sévère pour dépolluer aux côtés du moteur et dispositifs de polluant altérant plus rapidement l'huile.
Je ne suis plus de prêt le milieu des huiles, n y étant plus mais j ai demandé avis à d anciennes connaissances......je leur fais.confiance.
Ça chaufferaient tellement que les constructeurs seraient obligés de revenir aux pistons acier :uglystupid: à confirmer quand même car ça m épates ! :idiot2:
Faudrait regarder les préconisations pour d autres véhicules sans.ad blue très récent ce que ça donne.
Flo
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Stratus, c est le budget à mettre dans un Kona 64 qui pique sévère.....et la décote derrière qui à mon avis le rendront plus onéreux de beaucoup qu un véhicule à 20ke.
Après ton.experience est intéressante......
En effet ça peut être une idée dans les conditions grand froid de prendre l autre auto (ce serait le caddy maxi, mais ça ne change rien à l idée).
Par.contre quand tu dis 20ke une ioniq, c est la 28, pas la 38 ?
On n'a.plus de bornes mais ça n est pas un soucis :-)
Merci pour ton retour
NB : Vu ton mp, j'affine les infos pour grouper et ne te déranger qu'une fois si besoin, merci beaucoup 8)
Flo.
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38kWh
La moins chère que j'ai trouvée : https://www.leboncoin.fr/voitures/1945831250.htm?ac=4051296304 (https://www.leboncoin.fr/voitures/1945831250.htm?ac=4051296304)
C'est une Executive (haut de gamme)
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Si Hyundai avait pu mettre une batterie de 48kWh dedans ( 28,38, 48 ? ::) )...ca faisait une vraie routière convaincante deja non ? Mais je pense au vue de la structure que ca ne passe pas..ou alors plus de coffre !
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Merci Phil, en effet pas trop onéreuse, à peine plus que les 28kwh...... surpris du prix même.......
En révisions, ils te demande combien chez toi ?
En effet Phil plus ça peut être mieux mais déjà 38 dans ce type de gabarit avec la technologie actuelle c est déjà pas mal.
Surtout qu en plus il me semble que la 38 est passé au refroidissement liquide ce qui a permis d avoir plus de place pour les cellules que le précédent refroidissement par air.......
Flo.
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Si Hyundai avait pu mettre une batterie de 48kWh dedans ( 28,38, 48 ? ::) )...ca faisait une vraie routière convaincante deja non ? Mais je pense au vue de la structure que ca ne passe pas..ou alors plus de coffre !
Pour faire 220km, les 38kWh devraient être suffisants, non ?
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Même avis, ça abimera bien moins l huile que de multiples démarrages et parcours à froid au contraire.
+1
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Après pour les 10000kms, rien à voir avec les bugs, c est le.moteur qui veut ça...... c est l inconvénient d avoir ce type de montage tout encastré et d éviter l adblue...... l'huile à plus de contraintes sur les.moteurs à double egr, collecteur avec culasse et sans ad blue.
Sur la 9G, c'est le même bloc (c'est vrai qu'il a été retouché sur la 10G), également sans adblue, mais le constructeur préconisait bien 1 an ou 20000km. Quels changements peuvent justifier une telle disparité :idiot2: ?
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Sur la 9G, c'est le même bloc (c'est vrai qu'il a été retouché sur la 10G), également sans adblue, mais le constructeur préconisait bien 1 an ou 20000km. Quels changements peuvent justifier une telle disparité :idiot2: ?
La survie financière du réseau :P
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La survie financière du réseau :P
Tu t'enlèves la clientèle de flotte.
Honda souhaitant attaquer les flottes (avec Aurélia Coudray, nouvelle recrue?). Mais c'est vrai, électrification semble privilégier.
La dernière Civic X diesel BVA que j'ai vu était un VH de location.
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C'est un joli souhait ::)..........mais s'il faut faire des vidanges ou entretiens tous les 10 000 km, ça va certainement rester un souhait.
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Il y a beaucoup de.difference avec la 9, les base sont les mêmes certes, mais le reste n a rien à voir.
Pour dépolluer il n y a pas de secret faut monter en température.
Ils.sont repassés en.piston acier sur la X impensable pour moi,et pourtant..... Le choix de ce matériaux et l intégration du collecteur sont bien signe des exigences énormes demandées en terme de depollution, même le turbo à été obligé d être changé..........
Les normes antipollution c est bien mais jusqu'à une certaine limite.....
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Merci de tes explications, Flo, toujours précises!
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De rien.
Je devrai avoir un peu plus de retour sur cette échéance de 10000kls ultérieurement car ça questionne pas mal, même les pros (au sens conception, étude) des huiles.
Sinon, pour revenir au sujet :
- je pense avoir écarté définitivement le diesel
- j étudie la ioniq 38 , petit coucou à stratus ;) (28 devrait suffir mais en hiver j ai des doutes et même en été le simulateur a better route planer dis que c est KO, je suis en train de me renseigner
- la prius 4 semble pas mal non plus
- comme nous avons "déjà" une auris HSD et que "tout" me gonfle en ce moment, je pense que le plus sage risque d etre de faire travailler notre auris actuelle.
Et je ferai évidemment un jolie tableau excell pour comparer tout ce petit monde.
Pour l heure, se détache l auris et la ioniq 38........en coût de possession comme je les ai mis sur 200000kms.
Perso je partirai bien sur ioniq 38 mais pas sûr que ça tienne les Aller et retour pour l heure (tout du moins en cas de déviations sur cet axe......et particulièrement en hiver).
Ma compagne repartirait pour un kona 64, mais il faudrait un modèle fabriqué en Europe pour prendre quelque chose de fiabilisé->33ke. Et si la ioniq 38 fait le job aucun intérêt de mettre autant . .......
Et pas le temps d aller en concession voir + pas la tête à aller chercher les infos partout........car pour être franc ça me "saoule" d avance, bref
Bonne soirée à vous et merci.
Flo.
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Attention aux rappel Kona et sûrement Ioniq si fabriquées en Corée.
Interessé pour cette histoire de diesel sans AdBlue qui "crame" l'huile et tue la rentabilité du diesel.
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Après je ne serai pas contre essayer ce type d auto :crazy:
https://www.leboncoin.fr/voitures/1962602909.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/1962602909.htm)
En effet je suis de prêt ces "histoires" de réducteur et batterie.
Pour les batteries moins de mal que prévu bien moins de véhicules concernés ça devrait se d'avoir assez rapidement, c est assez récent comme info.
Après pour le réducteur d origine ils mettaient de la 70w en seulement gl4....... ça m avait surpris à l époque à savoir si c est ça la cause ou pas........en tout cas ils sont passés en 75w85 et motul recommande même de la 75w90.......
Les couples sur ces réducteurs pour ceux qui profitent du couplé apporté par ces mécaniques électrique est quand même colossal......
Reste à savoir s il n y a pas non plus un problème de fixation......
J'attends des retours sur ce "très particulier" diesel qu est celui de la Honda X idtec.
Dans le cadre d'un entretien perso in fine c'est du boulot tousbles 10000kms, mais ça ne revient pas si cher que ça.......et avec les egr basse et haute pression ça fiabilise quand-même pas mal les diesels s ont sont usés correctement.
D ailleurs j avais demandé plus haut, est ce que quelqu'un aurait le carnet d entretien à suivre sur les civic X diesel bva ? Afin que je me fasse une idée ?
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En tous cas, cette annonce est du côté de chez Harry, peut être la connaît il? Les Civic X 4 portes diesel BVA sont rares.
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Il y a beaucoup de.difference avec la 9, les base sont les mêmes certes, mais le reste n a rien à voir.
Pour dépolluer il n y a pas de secret faut monter en température.
Ils.sont repassés en.piston acier sur la X impensable pour moi,et pourtant..... Le choix de ce matériaux et l intégration du collecteur sont bien signe des exigences énormes demandées en terme de depollution, même le turbo à été obligé d être changé..........
Les normes antipollution c est bien mais jusqu'à une certaine limite.....
Si c'est réellement ça qui rend nécessaire une vidange tous les 10 000 km, ce dont je doute fortement, c'est que Honda n'a pas fait le bon choix.
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Pourquoi auraient ils fait le mauvais choix ? Si leur système permet aux usagers de ne jamais être embête par les fap et l ad blue.....
Ils ont choisi une voie qui permet de dépolluer sans adblue et oblige à faire des vidanges rapprochées pour conserver leur fiabilité.
Et rien ne dit que les autres aux vidanges à 30000kms garantissent la fiabilité non plus, enfin selon les critères propres à chaque marque......
Pour 20000kms, ça ne fait "que" descendre deux fois dans la fosse pour vidanger par exemple, certes alors qu on n a fait aucune vidange chez d autres marques......
Je ne sais pas en huile moteur mais ça doit être pareil, en bva, plus une huile travaille à faute température plus son compteur temps décroît rapidement et c est de manière exponentielle.............
En tout cas les huiles "long life" ont vu sacrément leur tarif diminuer si bien que maintenant pour une huile long lige (2ans ou 30000kms) l ecart est très faible avec l huile à vidanger annuellement.......
D ailleurs je suis surpris qu honda n ait pas choisi une huile plus "haut de gamme" pour passer à 15 voire 20000kms. Après souvent plus on monte en gamme en huile plus elles ont des cendres sulfates, qui sont nocifs au long terme pour les systèmes dépolluants......
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Attention aux rappel Kona et sûrement Ioniq si fabriquées en Corée.
Ma Ioniq vient de Corée, pas de rappel pour l'instant... J'ai eu un avis de passage mais en fait ce n'était pas ça.
J'ai pu voir les VIN concernés, la mienne n'est pas dedans, mais c'était pour les modèles vendus en UK alors j'attends d'être sûr.
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Sinon, pour revenir au sujet :
- je pense avoir écarté définitivement le diesel
- j étudie la ioniq 38 , petit coucou à stratus ;) (28 devrait suffir mais en hiver j ai des doutes et même en été le simulateur a better route planer dis que c est KO, je suis en train de me renseigner
- la prius 4 semble pas mal non plus
- comme nous avons "déjà" une auris HSD et que "tout" me gonfle en ce moment, je pense que le plus sage risque d etre de faire travailler notre auris actuelle.
Si tu veux des infos sur un retour d'expérience Flo, nous avons aussi la Prius4, mais en version PHEV. :P
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Ah mais je rêve :crazy: :D
Mieux qu'un concessionnaire ;-)
Merci pour l'info.
Flo.
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Pourquoi auraient ils fait le mauvais choix ? Si leur système permet aux usagers de ne jamais être embête par les fap et l ad blue.....
Ils ont choisi une voie qui permet de dépolluer sans adblue et oblige à faire des vidanges rapprochées pour conserver leur fiabilité.
On peut voir ça comme ça, ce n'est pas mon cas ;)
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..... rien ne dit que je suis en désaccord avec toi :laugh:
Après, cependant, j'ai tendance à privilégier les choses réfléchies et bien conçues.
Honda le garanti 1 millions de kms, ils ne sont pas fous.......
Apres par expérience professionnelle , les 1.6 hdi 120 et 1.5 hdi 130 vidanges tous les 25 à 30000kms, pas de soucis moteur jusqu'à 150 000kms pour la plupart (les véhicules souffrent pas mal, c est loin d une utilisation "civile"), mais dans l ensemble passé 200 000kms, il n était plus fiable économiquement de les conserver étant donné le coût des réparations et les immobilisations.
Je suis persuadé qu en utilisation plus.modérée ce bilan fiabilité aurait été moins pire, mais de là à être parfait j en doute, les fap par exemple, vu que ces autos n ont.jamais faits de courts trajets et que chaque sortie c est 300 à 500kms mini les fap auraient du tenir à mon sens largement 200000kms.or ça n a pas été le cas.....
Du coup je comprend l avis de Honda.........et leur politique même.si au fond de moi ça me.choque en 2021.
Mais n est ce pas non plus la "faute" aussi aux fabriquants d huile ? .... ou Aix limites de la technique actuelle.
Après Honda demande une huile "basique" ils auraient peut être pu demander une huile bien plus performante voir en faire développer une spécifiquement pour allonger l échéance de vidange mais ça n est pas dit que ça aurait été plus économique........
Flo.
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Comme je le disais, moi je vois davantage une motivation mercantile qu'une contrainte technique ;)
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J'ai vu un reportage sur les problèmes du PSA 1,6l HDI 110 ou 115 ch, ils finissent par obturer certains canaux d'huile vers 150000 km et aucun concessionnaire Français s'y attarde, changement de moteur.
Aux ventes par lot d'occasion, ce sont des acheteurs Polonais qui les achetaient (207, 308 I, Picasso....), Leurs mécanos passent 2 à 3 jours à déboucher ces canaux en déculassant et débouchant les obstructions mais environ 16 à 24h de MO pour remettre le moteur en ordre de marche. Ces Polonais en prenant ces lots de voitures comportant ces voitures à problèmes remportaient tout (lot avec voitures à problèmes et d'autres plus intéressantes!). Leurs camions étant déjà là... Et ce serait l'huile qui bouchent ces canaux et qui prend un temps fou à déboucher dans les règles.
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Cqfd, merci zouzou pour l'argumentation.
En effet les températures atteintes lors des régénérations forcées sont tellement élevées qu'a force il se forme uke carbonification des conduites.
Ceci existait déjà dans les années 80 à 90, mais uniquement dans les conduites de turbo pour veux qui ne les laissaient pas refroidir avant de couper. On retrouvait même de la coke (de pétrole) en analyse dans les analyses.......c etait le signe qu à cet endroit on avait approché les 400 degrés !!!!!!
Après dans la fin des années 90 à debut 2000 on a eu de superbes huiles (exemple l'huile spécifique pour le HDI 90, qui permettaient d avoir un point éclair assez élevé et un HTHS très élevé. (De mémoire plus de 4 et même proche de 5 inexistant dorénavant de pareille hths)
Sauf qu après est apparu les dispositifs antipollution avec des matériaux précieux et différentes normes anti pollution venant ajouter des contraintes à l huile.
Ainsi le taux de cendres sulfatées n à cessé d être abaissé.
Or plus le taux de cendres sulfatés est élevé meilleur sont les performances de l huile car elle contiendra par exemple plus de phosphore, de zinc, molybdène etc......
Or.....moins de cendres sulfatées c est obligatoirement uke réduction drastique de ces additifs qui ont de forts pouvoirs lubrifiants, permettent à l huile de tenir longtemps même par forte température et aussi dans le temps grâce à des TBN supérieur à 10 (maintenant, trouvez une huile avec un TBN de 10......)
De fait, malgré toutes les prouesses scientifiques point de miracles......les huiles ont progressé mais ont reçu un brutal coup d arrêt dans les années 2000 à 2010 ou il a fallut ruser et trouver d autres additifs qui sont plus des jambes de bois, pour toujours satisfaire encore plus avec les dispositifs antipollution.
Tout ça pour arriver au fait que, le système de depollution de la Civic monte très haut en température et ne permet probablement pas d avoir une huile avec trop de cendres sulfatées et que du coup seule une modeste C2 convient à ce moteur.
Or la C2 c est maxi 0.8% de cendres sulfatées or grossièrement pour avoir de bonnes performances et dans la durée il faut plus de 1% de cendres sulfatées.
Et encore il y a pire la C1 possède encore moins de cendres sulfatées
Et ces deux huiles ont un très modeste hths de 2.9, alors que des très bonnes huiles c est plutôt superieur à 4, chiffre impossible à atteindre avec 1% de cendres sulfatées avec la science actuelle alors avec encore moins........
Donc oui on a eu une progression des moteurs des huiles, mais il y a eu un revirement avec ces normes pour ne pas abîmer les dispositifs dépolluants et au final on ne faut que régresser dans la performance des huiles (si on fait abstraction du dispositif depolluant.)
Cependant il n y a pas que pour le dispositif depolluant que la réglementation impose certaines limites pour le phosphore notamment, même sans dispositif depolluants à protéger c est archi nocif pour l environnement.
Mais le flou le plus complet sur les additifs autorise la vente de produits archi néfastes pour la santé et les systèmes depolluants, ah c est sûr ça peut marcher......ça détruit la chimie de l huile en ajoutant "à l arrache" des hyperlubrifiants tels que le phosphore (entre autres) archi connu dans l industrie des huiles.
Pour moi c est un massacre autorise sur plusieurs points et j espere bien qu un jour ces produits de mxxxx seront interdit à la vente...... c'est trop facile de les laisser ce vendre et à côté d imposer le grand écart.......
Et non content de ces exigences les huiles modernes doivent dans certains cas pour les véhicules electrique/hybride ou certaines boîtes auto avoir des propriétés diélectrique bien particulière, un véritable casse tête.......
Pour finir personnellement je ne suis au final pas surpris par la fréquence de vidange du moteur de cette civic.
En soit pour ceux qui roulent peu ou font leurs entretien en respectant pas de soucis.
J ai quand même contacté deux proprios, conclusion un fait l entretien à 20000kms sans savoir il emmène sa voiture quand le voyant s allume mais c est juste une visite de routine sans besoin de vidanger
Pour l autre...... il est au courant de l échéance à 10000kms mais ça ne sers à rien avec les huiles modernes.
Bref trouver une civic X entretenue correctement risquera d être très compliqué ou alors il vaudra mieux la prendre avec un très faible kilométrage........
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Et pour revenir au sujet, après tableau excell :
Vu la faible décote des Toyota hsd dont notre auris hsd, même en lui rajoutant 80000kms ça ne va pas changer profondément sa décote.....
Elles sont affichées entre un peu plus de 10000euros avec 180000kms et 16000euros avec 80000kms. Même si le prix de vente effectif est plus faible ça reste élevé je trouve.
Mais contre toute attente même si je met une "grosse" décote à une ioniq 38, sur 3 à 4 ans, le coût total est identique à notre auris.
Et encore je n ai compté que 70euros tous les 15000kms d entretien pour l auris (je suis dans le vrai, aux bougies prêt qui se changent tous les 90000kms) et entretien en concession pour la ioniq 38 tous les 15000kms.
Pour la ioniq 38 pas à s embêter à faire de vidange mais à s embêter à perdre une demi journée pour l entretien.....alors que la vidange de l auris peut être faite le we.
Mais jamais aucun détour pour faire le plein de la ioniq.......
Mais un plein à 6h du mat avec l'auris sur le trajet ne prendra pas non plus énormément de temps.......
Mais Mme craint pour l autonomie de la ioniq 38 en hiver (je pense que ça le fait cependant en modérant sa vitesse, et encore.... par conditions extrême).
Mais si faut faire l aller retour et le soir aller à la concession c est sur la ioniq 38 ne le fera pas ;-) faudra faire une "longue" pause sur la borne 50kw à condition que ce soit compatible avec les horaires du travail et de la concession :crazy:
Et Mme préférerait une autonomie plus confortable pour avoir plus de sécurité.......comme un Kona ou une Id3.
Le passage à la P4 pourrait être une option mais ayant déjà une auris hsd c est sans intérêt financièrement.......
Du coup je pense que je vais attendre bien sagement et si je dois le faire ça sera d abord avec l auris actuelle et on avisera au bout d un an ou deux en fonction de différents paramètres (achat ou location d une chambre/ studio ou autres et si présence d un point de charge alors la Ioniq 38 n'a plus d inconvénient/ autonomie) ou sinon partir sur un kona ou id3 qui aura commencé sa décote en ayant 2 à 3 ans..........et 30 à 50000kms par exemple.
Je pense que financièrement c est le plus sage.
Votre avis ?
En attendant l auris doit recevoir sa vidange moteur et première vidange de pont ;-)
Pour le pont ça attendra les grosses chaleurs et un long trajet pour vidanger correctement.......
Flo.
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Je pense aussi que l'Auris devrait faire l'affaire O0
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Merci à Flo pour toutes les explications à propos des huiles. Cela montre bien que parfois des choix curieux pour le néophyte ont une vraie réalité technique derrière.
Par contre perso tout ça me fait quand même dire que le moteur thermique est franchement d’une autre époque maintenant dans l’optique d’un système propre.
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C'est clair que l'on arrive au bout (avec les connaissances actuelles....) de ce qui est faisable techniquement avec les contraintes de dépollutions drastiques ET de fiabilité ..... (faire de le mxxxx c'est "facile" ....)
Cependant, les véhicules électrique / hybride créent aussi d'autres contraintes.
Couple énorme sur les réducteurs, certes on sait faire déjà mais des couples aussi important à des régimes aussi faible (0rpm), ça n'existait pas jusqu'à il y a peu.
Et autant devoir employer une huile onéreuse et remplacée "fréquemment" ne choque pas, sur un véhicule ultra sportif, voir radical, autant sur l'électrique de Mr tout le monde.....et sur l'électrique pour l'heure il n'y a pas de rapports, les engrenages sont unique à travailler aussi......
Je pense que pour ceux qui "jouent" à utiliser régulièrement les capacités de couple des électriques, ça va vite faire parler, ou pas la fiabilité......
Pour l'heure les constructeurs considèrent les réducteurs comme des boites manuelle, (par rapport au planning d'entretien et type d'huile) ils se trompent.....l'avenir sera le seul juge de paix.....
Mais à mon sens ce n'est pas forcément plus simple (même si au niveau réglementation c'est beaucoup plus permissif / additifs ....) de développer une bonne huile de réducteur qu'une huile de diesel fapé ultra moderne, reste ces contraintes di-électriques pas simple à résoudre quand même, beaucoup sont en train de se casser les dents......et pour l'heure à ma connaissance, un seul fabriquant y est arrivé ......
Après l'avantage sur un réducteur électrique aussi, par rapport aux boites manuelles, c'est l'absence de synchro, qui permet d'utiliser un panel d'additif bien plus large. (les synchros ayant des mélanges de métaux qui ne font pas bon ménage avec certains additifs.....)
Sous une apparente simplicité (les VE), il y a des progrès certains à effectuer dans certaines domaines, jusque-là inexploré....et dont personne ne se serait douté il n'y a même pas 5ans......
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Tu as des sources/références concernant les soucis de fiabilité des EV ?
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Non communicable ;)
Et les soucis ne sont pas encore arrivé, les VE arrivent tout juste et quasi aucun n'arrive à des kilométrages + années avancées.
Tesla pourrait en faire partit, mais ils ont une fabrication (en simplifiant à l'extrême) d'engrenage assez large, ce qui permet d'éviter que ça chauffe trop en répartissant les efforts sur une plus grande surface, sauf que les (autres ?) constructeurs, veulent le beure et l'argent du beurre, et pour parler poliment, les "huiliers" demerdez-vous, "on" veut des réducteurs compacte ou l'on intègre tout et que ça soit fiable............et évidemment hors de question de mettre un radiateur d'huile qui prendrait de la place, ou tout simplement mettre plus d'huile que ce qui est prévu, car sinon c'est de l'autonomie en moins et de la place en plus, et de carters plus grand donc moins d'argent à gagner, bref le serpent qui se mord la queue................. :uglystupid:
Et je doute que ce genre de sujet soit abordé sur le net. (je n'ai pas recherché cependant)
Pour l'heure ça chauffe en R & D ..... , mais à coeur vaillant rien d'impossible..... au pire ils mettront des échéances d'entretien sur ces réducteurs, mais autant sur un char ou sous marin, certaines choses sont acceptable, autant sur un EV pas sûr que certains apprécieraient ce surcoût de maintenance et de prix d'huile, que ce soit les "assembleurs" d'auto, ou les clients, on voit déjà le "tollé" / civic X avec entretien à fréquence réduite :crazy:
Je peux juste dire que MOTUL est bien avancé sur le sujet, avec une longueur d'avance, les autres sont peut être aussi bien avancés, mais ne communiquent peut être pas .....
Edit : Juste pour donner un ordre d'idée des choix technique des constructeurs (même si c'est très réducteur, c'est le cas de le dire), un réducteur de véhicule électrique contient environ 1L.
Toyota sur leurs HSD (136 = 3.4L et 122cv = 3.6L), pourtant bien moins sollicité et compact en met 3fois et demi en plus ........ les contraintes thermiques n'ont strictement rien à voir...........
Et les engrenages ne sont pas dimensionnés 3 fois plus costaud sur les électriques que sur les HSD ....au contraire même !
Une huile de boite méca c'est environ à peine 2L de contenance. Mais c'est déjà deux fois plus que l'électrique, que un couple moteur très inférieur dans un grand nombre de cas.
En BVA souvent accouplés à des gros moteurs, les quantités sont bien plus importantes et en plus il y a un échangeur de température..............
Je serai déjà curieux de voir l'état de l'huile après deux saisons et quelques parcours autoroutier en été dans un réducteur de véhicule électrique............ je pense qu'on serait surpris désagréablement......
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Ok parce que j'allais dire ... des Tesla Model S, cela fait quand même un moment qu'elles sont sur le marché et certaines ont déjà atteint des kilométrages respectables et, même si elles ne sont pas exemptes de soucis, je n'ai rien vu au niveau des réducteurs/engrenages.
Et on parle de voitures avec des moteurs (très) puissants qui sont souvent malmenées ... donc, je me dis que les autres, avec des puissances plus raisonnables ne devraient pas forcément plus souffrir.
Trouvé une vidéo dans laquelle on voit la vidange sur une Tesla Model S ... à priori, l'huile est assez clean
http://www.youtube.com/watch?v=meJp2lj_NnM (http://www.youtube.com/watch?v=meJp2lj_NnM)
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Après attention, les Tesla très puissante, ont aussi 2 réducteurs (car elles sont en AWD), ce qui aide pas mal pour diminuer les contraintes sur les réducteurs............dans le cadre d'un EV "lambda", plus de 300N.m envoyé en permanence à un seul essieu. Et ça c'est il me semble le cas de la "petite tesla", les autres c'est 300N.m à l'arrière et 450N.m à l'avant..........
Après Tesla ces dernières années à optimisé son efficience avec leurs deux technos de moteur (le moteur avant n'utilise pas la même techno que l'arrière), et je ne suis vraiment pas sûr qu'en usage modéré / autoroutier les deux moteurs soit entrainé non plus, ce qui revient au cas d'un EV normal, mais lors de fortes sollicitations les deux trains (donc les deux réducteurs) seront sollicités.
Mais en effet dans tous les cas même en propulsion pas de mauvais retour à ce sujet chez eux......... mais c'est construit "autrement", et j'imagine uniformisé, la petite puissance à propulsion doit probablement utiliser les mêmes pièces que les autres. Et il me semble que le moteur est le même, mais il est tout seul contrairement aux autres modèles de Tesla model 3.
Flo.
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A priori, c'est 420Nm de couple sur le moteur arrière sur les Tesla Model 3 et, en effet, la version propulsion (SR+) utilise le même moteur arrière que les autres (avec des petites variations en fonction des millésimes et type de batterie).
Lorsque la puissance du moteur arrière (+300ch) suffit et qu'il n'y a pas de perte d'adhérence (et que le mode circuit n'est pas activé sur la Perf), la voiture se comporte 100% comme une propulsion (moteur avant désactivé).
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les (autres ?) constructeurs, veulent le beure et l'argent du beurre, et pour parler poliment, les "huiliers" demerdez-vous, "on" veut des réducteurs compacte ou l'on intègre tout et que ça soit fiable............et évidemment hors de question de mettre un radiateur d'huile qui prendrait de la place
A ce propos... sous le capot de la Jazz IV j'ai repéré 2 durits de refroidissement qui vont à l'inverseur électrique :o
J'ai rêvé, ou bien???
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Dans les hybrides il y a deux circuits de refroidissement , un pour le moteur thermique l autre pour la partie électrique.
Dans les électriques, malgré les bons rendements des moteurs et inverseurs il est nécessaire de les refroidir.....par le liquide de refroidissement. (Liquide de refroidissement qui ne refroidit pas le réducteur).
Les batteries sont aussi refroidies.
Et un VE bien étudié (ex hyundai et tesla mais il doit y en avoir d autres), se sers même.des calories dégagées par la batterie et tout le système électrique pour réchauffer l habitacle en hiver.
Ainsi par des températures de moins 10, l autonomie wltp est seulement réduite à 75% ......
Pour l été ils se servent de la pompe à chaleur pour rafraîchir l habitacle et la batterie.......
Les systèmes de refroidissement sont d ailleurs "bourrés" de vannes 3 voies......sur les électrique conçus de la sorte.
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A ce propos... sous le capot de la Jazz IV j'ai repéré 2 durits de refroidissement qui vont à l'inverseur électrique :o
J'ai rêvé, ou bien???
Il y a bien un refroidissement liquide de l'unité de contrôle avec son propre radiateur.
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https://www.leboncoin.fr/voitures/1968617919.htm (https://www.leboncoin.fr/voitures/1968617919.htm)
C est pas raisonnable, c est pas raisonnable, ce n'est pas raisonnable :crazy:
Et puis c'est la 4 portes, c'est mal :laugh: :uglystupid:
Heureusement que c est pas d actualité et confirmé les trajets :crazy:
Sinon vraiment super(be) auto........
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Je sais, vous me l aviez indiqué plus haut dans ce fil :crazy:
Si un jour je tombe sur la tête ce sera une exclusive et rien d autres. :uglystupid: quitte à faire des vidanges tous les 10000kms autant avoir tous les raffinements 8)
D ailleurs cette 4 portes vient de japauto (logo sur la male visible sur leur page FB), peut être n a t elle pas trouvé preneur chez japauto ?????
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Dans les hybrides il y a deux circuits de refroidissement , un pour le moteur thermique l autre pour la partie électrique.
Les batteries sont aussi refroidies.
Ah oui la batterie j'avais capté, mais pour l'unité de contrôle électrique ça m'avait échappé!
Il y a bien un refroidissement liquide de l'unité de contrôle avec son propre radiateur.
Merci à vous 2 ! O0
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Pour ceux qui préconisent encore le Diesel (et même les thermiques pures) et doutent de la mise en place prochaine des ZFE, je ne peux que vous conseillez de lire Les Echos de ce jour.
Extrait :
Pour l’instant, tant que le réseau
de recharges publiques n’est pas plus développé, mieux vaut toutefois disposer d’un garage et d’une prise à domicile (ou au travail), et ne pas trop rouler chaque jour, de sorte à pouvoir effectuer des recharges quotidiennes. Mais demain – et c’est sans doute l’argument ultime, celui qui convaincra les plus réticents –, les acheteurs n’auront plus guère le choix s’ils veulent rouler dans les villes. La multiplication des zones à faibles émissions (ZFE), interdisant l’accès aux véhicules les plus polluants, va compliquer la vie des automobilistes. Certains centresvilles ont déjà prévu de bannir les moteurs diesel dans trois ou quatre ans. Avant d’interdire également les moteurs essence ? Acheter une voiture électrique, c’est prendre une assurance sur le long terme : dans dix ans, peut-être avant, la batterie deviendra aussi le sésame d’une circulation fluide et sans contraintes
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L'article souligne fort justement que "Pour l’instant, tant que le réseau de recharges publiques n’est pas plus développé, mieux vaut toutefois disposer d’un garage et d’une prise à domicile (ou au travail), et ne pas trop rouler chaque jour, de sorte à pouvoir effectuer des recharges quotidiennes." ^-^
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L'article souligne fort justement que "Pour l’instant, tant que le réseau de recharges publiques n’est pas plus développé, mieux vaut toutefois disposer d’un garage et d’une prise à domicile (ou au travail), et ne pas trop rouler chaque jour, de sorte à pouvoir effectuer des recharges quotidiennes." ^-^
Ah oui tout à fait Harry on est d'accord.. .. d'où l'intérêt pour les full hybrides.... 😉
-
Ah oui tout à fait Harry on est d'accord.. .. d'où l'intérêt pour les full hybrides.... 😉
+1 :)
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Cela bouge1
Cela fait 2 grosses entreprises où je me rends pour mon travail et les parkings sont en transformation pour faire environ 20% de places équipées pour la recharge. Les places les mieux placées et large pour les handicapés, bravo!
Tous les parkings de ma ville offre la recharge gratuite (en payant juste sa place) mais pas encore 20%...
Sans parler d'une station Total qui passe au 100% électrique.
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Ah oui tout à fait Harry on est d'accord.. .. d'où l'intérêt pour les full hybrides.... 😉
Interdites en 2030!
Embêtant pour ceux qui gardent leurs voitures.
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Pour chaque nouvelle borne installée, combien d'anciennes bornes tombent en rade ? >:D
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Interdites en 2030!
Embêtant pour ceux qui gardent leurs voitures.
Ceux qui les gardent devront changer d'habitude.......ou s'ils s'en servent si peu, peut-être pourraient-ils définitivement se passer d'avoir leur propre voiture.
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Pour chaque nouvelle borne installée, combien d'anciennes bornes tombent en rade ? >:D
C'est vrai que la fiabilité doit s'améliorer.
Cela devrait venir, les pompes à essence ont dû connaître vers soucis aussi.
Les superchargeurs Tesla semblent plus épargnés que les autres, non? Le service?
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Ceux qui les gardent devront changer d'habitude.......ou s'ils s'en servent si peu, peut-être pourraient-ils définitivement se passer d'avoir leur propre voiture.
Et comme en Belgique, passer les voitures de fonction à l'électrique ?
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C'est vrai que la fiabilité doit s'améliorer.
Cela devrait venir, les pompes à essence ont dû connaître vers soucis aussi.
Les superchargeurs Tesla semblent plus épargnés que les autres, non? Le service?
Pour les pompes carburant il y a un service maintenance, qui a certes un coût, mais qui est efficace. C'est bien le problème des bornes électriques, les opérateurs ne mettent pas les moyens nécessaires pour assurer la maintenance. On voit le résultat.
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Et comme en Belgique, passer les voitures de fonction à l'électrique ?
Dans un petit pays en superficie, pourquoi pas.
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Dans un petit pays en superficie, pourquoi pas.
Si aucun grand déplacement, idem en France !
Toutes ces voitures de fonction ne font pas 40000 km/an!
Certains sont même en télétravail...
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Pour les petits trajets un VE va très bien, il y en a déjà une tripotée qui équipe la fonction publique.
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Le meilleur exemple, les facteurs de campagne !
Chez moi, ils sont en VAE.
Mais les livreurs, non...
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La Poste, comme quelques autres grandes entreprises, a très largement contribué a l'augmentation des ventes de VE. Et c'est vrai que pour un facteur c'est un véhicule parfaitement adapté.
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Cela bouge1
Cela fait 2 grosses entreprises où je me rends pour mon travail et les parkings sont en transformation pour faire environ 20% de places équipées pour la recharge. Les places les mieux placées et large pour les handicapés, bravo!
Tous les parkings de ma ville offre la recharge gratuite (en payant juste sa place) mais pas encore 20%...
Sans parler d'une station Total qui passe au 100% électrique.
Finalement; il y aura des villes 100 % électrique, et d'autres 100 % mazout !
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Interdites en 2030!
Embêtant pour ceux qui gardent leurs voitures.
Oui enfin... la date reste à confirmer et sera sans doute repoussée. .. On parie ?
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Le meilleur exemple, les facteurs de campagne !
Chez moi, ils sont en VAE.
Mais les livreurs, non...
c'est la différence entre les services subsidiés qui peuvent dépenser l'argent public comme ils veulent et les 100% privés, qui eux doivent être rentables
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Après un livreur effectue probablement beaucoup plus de kms que les facteurs....les zones de livraison et volume des véhicules n ont rien à voir, après je parle de mon environnement.....
Pour les facteurs chez nous ils sont en vae, "mobylette " à trois roues électriques , et des kangoo électrique.
Et c est quand même plus agréable pour tout le monde que le nuage noir laissé entre chaque boîte aux lettres.
Par contre avec certains facteurs remplaçant ça creuse des tranchées devant les boîtes aux lettres, mais faut être en télétravail pour "entendre" pourquoi :laugh: ils doivent coûter cher en budget pneumatique :crazy:
Il a gagné un obstacle devant la plupart des boîtes aux lettres dans ma rue et ça fait ch...... Le facteur titulaire qui du coup doit descendre à chaque fois alors qu avant il faisait la plupart sans descendre du véhicule......
Et dire que j étais facteur pendant mes études avec une 4L, puis express puis C15 et saxo.
Essence la 4L le reste en diesel évidemment ;-)
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c'est la différence entre les services subsidiés qui peuvent dépenser l'argent public comme ils veulent et les 100% privés, qui eux doivent être rentables
Hé oui ^-^
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c'est la différence entre les services subsidiés qui peuvent dépenser l'argent public comme ils veulent et les 100% privés, qui eux doivent être rentables
Même pas !
DHL, UPS ....font des efforts.
Les livreurs Amazon, c'est leur VH perso donc des tout pourris !diesel
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Oui enfin... la date reste à confirmer et sera sans doute repoussée. .. On parie ?
Disons qu'il faut bien se fixer une date.....mais rien n'est gravé dans le marbre.
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Oui enfin... la date reste à confirmer et sera sans doute repoussée. .. On parie ?
Déjà 6 mois pour les Crit'air 4 et 5 chez nous mais nous y arrivons à la fin Juin!
Et puis, est-ce que 6 mois change la donne?
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Déjà 6 mois pour les Crit'air 4 et 5 chez nous mais nous y arrivons à la fin Juin!
Et puis, est-ce que 6 mois change la donne?
Ce qui est sûr c'est qu'avec les ZFE les grandes villes vont encore perdre un peu plus leur attractivité. .. la baisse de l'immobilier n'est pas près de s'arrêter.
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Ce qui est sûr c'est qu'avec les ZFE les grandes villes vont encore perdre un peu plus leur attractivité. .. la baisse de l'immobilier n'est pas près de s'arrêter.
En même temps, pour baisser, il a de la large l'immobilier.
Je le vois toujours monter chez moi, les Parisiens osant depuis quelques temps passés le périphérique.
Faut dire c'est le sur équipement par chez moi, le Far West du 92.
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Oui enfin... la date reste à confirmer et sera sans doute repoussée. .. On parie ?
à mon avis, le comblement de l'impact budgétaire des mesures covid va remettre en cause bien des priorités dans les années qui viennent. Pas sur que le climat soit toujours perçu comme "essentiel". Et je le déplore.
Mais les politiques sont comme nous tous, c'est tellement plus agréable (et populaire, donc rentable électoralement) de dépenser à tour de bras que de prendre des mesures structurelles d'économies à long terme....
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Faut bien reconnaitre que dire à 2 ou 3 millions de personnes qu'ils doivent se débrouiller pour acheter un VE parce que bientôt leur voiture actuelle ne pourra plus rouler, ça n'est pas très agréable ni populaire comme discours ^-^
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de toutes façons, vu la densité de population dans les grandes villes, les épidémies vont s'y propager à une telle vitesse que tous les habitants vont y mourir ou devoir se réfugier chez les pauvres abrutis de la campagne. Qui rouleront toujours dans leur C15 diesel et autres Kangoo des années '90 bien pourris et fumants. Et pour trouver un super chargeur dans la cambrousse, bonjour... Donc, les zones ZE et des VE, c'est plutôt ZA (zéro avenir). >:D
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;D.......c'est vrai que lorsqu'on voit le nombre de citadins se débiner à la campagne dès qu'ils entendent parler de confinement ::).......comme quoi ça a du bon la vie sans trottinette électrique, sans overboard, sans tramway :buck2:
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;D.......c'est vrai que lorsqu'on voit le nombre de citadins se débiner à la campagne dès qu'ils entendent parler de confinement ::).......comme quoi ça a du bon la vie sans trottinette électrique, sans overboard, sans tramway :buck2:
et surtout sans Low Emission Zone !
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Je pense qu'une hybride coûtera moins cher à entretenir qu'un diesel récent ... huile moins chère (et probablement en moins grande quantité), pas d'AdBlue.
+1 tout à fait d'accord avec toi.
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l'ideal ..la Prius 4... 4l de consommation moyenne et peu de frais d'entretien . En plus tant qu'on dépasse pas les 110 le bruit est correcte dedans ( au dela bruit d'air gênant ).
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Plus j'y tourne et plus je me renseigne et compléte mon tableur, plus c est parlant.
Grossièrement quoi que je fasse faut compter en tout avec entretien et décote et carburant 600euros mensuel environ.
Les autos quibse détachent du lot
1 Ioniq 38
2 kona 64
3 P4.
La P4 PHV est au même prix qu une Ioniq en étant plus ancienne et kilométrée, grossièrement 22.5.
Le kona ce serait forcément un modèle européen actuellement c est 30.9ke le moins cher.
La P4 on peut en avoir à 18ke dans nos critères.
Reste l'inconnue de la décote, car si pas d achat immobilier ou location là bas (faut réfléchir à faire faire les devoirs en visio :laugh:) ça fait 50000 annuel.
Ça fait 3000euros environ pour P4 et 900 pour une ioniq en carburant.
Soit 2100 d ecart annuel (ecart assurance négligeable et coût des révisions comme on ferait tout nous même sur P4, coût identique).
L ioniq 38 partirai donc avec un ecart de 4000euros plus cher au départ. Donc au moins deux ans pour rattraper ça.
Après l ioniq c est 22ke de 2020 et la P4 à 18ke c est 2018 et 30000km de plus qu une ioniq, pas tout à fait identique.
Et l autre réflexion, l auris à même pas 80000kms, je ne suis pas certain que ça change grand chose qu'elle ait 80000km ou 130000kms si on la vend 3 à 4 ke d ecart d apres les annonces de celle avec 80000 face à 130000kms.
Du coup ça pourrait laisser 1an et le temps de voir et en même temps que ces véhicules en vue décote un peu plus....
J ai perso quand même une préférence pour l ioniq 38..... car c est quand même confortable à bien des égards l électrique. (Pas de temps à perdre sur les trajets, recharge à la maison, plus à aller vidanger......), mais d un autre côté l entretien du hsd est enfantin et super rapide à faire pour toutes les opérations. (Il me reste les bougies que je n ai jamais fait mais ça ne m inquiète pas plus que ça).
Après c est le temps aussi pour aller à la concession pour les révisions 3 à 4 fois par an.....qui risque presque d être plus pénible en organisation et perte de temps plutôt que vidanger tranquillement le vendredi soir et finir le samedi matin à son rythme.
Je pense que vous m'avez donné toutes les billes, j'ai les cartes en mains (ou presque), le tableur est bien renseigné :crazy:
Stratus m'a aussi bien aidé pour répondre à mes diverses questions et je l'en remercie fortement.....car en une personne il a presque tout ce qui me faisait poser les questions (ioniq 28 qu il a eu, son actuelle 38 et une P4 PHV.)
Pour la P4 PHV, comme j avais déjà regardé en 2018 quand on hésitait avec le kona et la P4, j'ai pu remarquer qu elle avait sacrément décoté comparé à la P4 normale. Je n en ai pas la raison mais c est factuel.
Et dans mon usage ça ferait moins de 200euros d ecart de budget carburant qu une P4 en coutant 3 à 40000euros de plus et en étant moins équipée (4 places aussi seulement, coffre petit / prius) et avec un risque de décote accrue......si les prochaines années sont de la même veine que les 3 précédentes concernant la décote elle risque de perdre plus en valeur que les P4 encore.
Reste le vieillissement de la batterie, chez toyota archi confiant et vu les retours sur Hyundai de ce côté pas grand chose à craindre même si le vieillissement long terme temporel est toujours à confirmer quand même mais dans mon cas je ne serai pas concerné avec ce kilométrage annuel.
Mon avis, kona 64 inutile, ce n est pas le nombre de fois ou l on part qu il sera plus amortissable qu une ioniq ou pour ces longs trajets on risque de ne pas l utiliser et prendre plutôt le caddy maxi.
Si ça représente 200 à 300euros par an de carburant plutôt que d avoir utilisé le kona ce serait bien le maxi..... et encore même pas sur car avec la ioniq 38 on peut faire le trajet et recharger tranquillement dans le we chez la famille si on n a pas de gros volumes à emmenner. A 220km dans un cas et 300km dans un autre cas.
Et sur long trajet le caddy maxi c'est seulement moins d 1L de plus que l auris (oui oui) et encore avec de la voie à 110 en grande partie...
On verra avec des longs trajets sans voie express mais je pense que l écart sera très faible compte tenu de la différence de gabarit des véhicules auris / caddy maxi.
Le seul petit doute c'est l éventuel perte de capacité de batterie sur une ioniq qui ne ferait que des décharges à 80% mini à chaque fois avec charge à 100% tous les jours, retour à 20%, alors que le kona 64 pourrait être chargé à 80% avec un retour à 30%. Soit 0.5 cycles batterie par jour contre 0.8 cycles batterie par jour sur la ioniq.
Mais en faisant le calcul sur 3 ans ça reste très peu de cycle batterie ça fait 540 cycles pour la ioniq 38 alors qu un kona en aurait à peine 340, négligeable.
Et le temps passé à 100% serait négligeable aussi, puisque départ dès la fin de charge ou peu de temps après et dans tous les cas jamais à 100% "pour rien".
Bref, à voir.......les nuits porterons conseils.
Merci à vous, j'aurai appris des nouvelles choses sur les diesels.....entre autres.
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Es-tu sûr de ta situation, au vue de tes nombreux calculs ?
Tesla demande très peu d'entretien.
Mais je comprends ton envie de calcul. Mais c'est tellement va aléatoire, sauf les HSD...
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En plus si tu fais du covoiturage, ça te fera des économies en plus ! ;)
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Entretien Hyundai 69euros à 15000kms.
Je ne sais pas comment Tesla gère mais parait-il que les proprios peuvent s en passer et que ça ne porte pas de soucis Par rapport à la garantie.
L entretien sur les électriques ça leur sers surtout à récupérer des données.
Mais il y a quand même certaines choses à faire.
Après de mémoire et seulement en usage sévère il y a l'huile du différentiel à changer à 90000kms sur le kona.
Mais ça ne doit pas coûter bien cher.
Et théoriquement le changement du liquide de frein tous les deux ans à faire.
Et après vidange refroidissement à 10ans de mémoire.
Pourquoi zouzou, t'aurai souhaité que j'envisage une tesla pour comparer aussi ?
Je n ai pas compris ta phrase/ aléatoire.
Hormis les decotes ou c est compliqué de prédire l avenir pour le reste avec le coût des énergies actuelles c est assez simple et fiable de comparer Le coût des différentes autos.
En tout cas une fois de plus ça confirme ce que je savais déjà, ils veulent démocratiser le VE mais ça n a de sens économiquement que pour ceux qui roulent beaucoup et dans le rayon d action du véhicule, sans avoir trop à utiliser les bornes de recharges (hormis tesla à condition d avoir les trajets compatibles avec l emplacement de leurs bornes.)
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En plus si tu fais du covoiturage, ça te fera des économies en plus ! ;)
Faut trouver les personnes sur le trajet et que les horaires sur site de l'usine correspondent, quasi impossible........
Je doute que le covoitureur apprécie la réunion qu on apprend à 10h (au mieux), qu elle sera à 17h30 et que lui doive attendre depuis 16h30/17h la fin de réunion.
Après je peux me.tromper aussi.......
Faudrait un énorme coup de pot d avoir un collègue ayant les mêmes contraintes.
A certain poste on a la joie de l imprévu c'est tellement plus marrant :crazy:
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Pourquoi n'avais-tu pas la MG dans ta liste ?
Les Chinois sont les maîtres dans les véhicules électriques, on en voit un peu partout, et il me semble que la batterie est pile entre le kona64 et la ionig38.
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C'était pour mettre du plaisir chez Tesla. Des Rangers présents.
Mais 36800 € la Tesla 3.
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Evindure, la MG il n y a pas encore de retour et il faudra attendre quelques années pour en avoir.
Et je ne veux pas jouer l approximation avec des éventuelles immobilisations.
J attend de voir aussi les consos. Une belle batterie c est bien mais si ça consomme ça n est pas franchement utile. Idem pour l'équipement / hiver si pac ou pas.
Quakd on voit par exemple qu une e208 avec 50kwh ne fait pas ce que fait une ioniq 38.......
OK zouzou / tesla. Mais je ne suis pas encore "fan" de la façon de faire de tesla.
Et c est con à dire mais même si c est moins cher que des audi et Cie...... l image que ça dégage est trop ostentatoire encore.
On verra comment est la model 2.
De plus, fabriquer des autos qui marche c est bien, les mises à jour à distance c est bien, mais j attend de voir réellement comment elles vieillissent.
Un collègue en a une depuis deux ans et elle n a pas beaucoup roulé.....et ...... ça n est vraiment pas gagné que même au bout de seulement 5ans elle présente encore bien...... je ne suis pas certain qu ils aient le recul nécessaire au niveau vieillissement des matériaux assemblage etc......
Pour qui fait énormément de km et est sûr d en changer au bout de 2 3 ans pourquoi pas, mais sinon......
Et leur politique tarifaire du yoyo n est pas très rassurante non plus. Même si avec les évolutions du parc électrifié les véhicules peuvent voir leur côte énormément varier.
La model 2 qu ils annoncent avec leurs tarifs ça ne devrait pas mettre longtemps à nous "innonder"......
Et on est quand même sur un constructeur automobile qui vit..... sans gagner d argent réellement avec ses voitures, persos ça me chagrine quand même (merci les rachats de Co2 entre autres.), donc "facile" de présenter des tarifs "agressifs" pour tenter de tuer rapidement la concurrence, sans au final présenter les autos qu ils fabriquent à leur véritable prix.......sans ce qui les fait vivre et n est pas lié véritablement à la vente de leurs autos.
Bref pour l heure tesla c est un tout qui me rebute, façon de penser, vieillissement global de l auto, éthique, image dégagée.
Après je changerai peut être d avis aussi car force est de constater que sur la partie purement technique, batterie, moteur etc...... ils sont quand même bon !!!! Et ça me fait même mal de l écrire ;-)
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Je ne sais pas comment Tesla gère mais parait-il que les proprios peuvent s en passer et que ça ne porte pas de soucis Par rapport à la garantie.
Premier entretien/contrôle conseillé à 2 ans mais pas obligatoire avant la fin de la garantie (4 ans).
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Bref pour l heure tesla c est un tout qui me rebute, façon de penser, vieillissement global de l auto, éthique, image dégagée.
visiblement, ça ne rebute pas tout le monde... :crazy:
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Ça c est sûr.
Après ça a du bon ça crée une saine émulsion pour tirer les prix vers le bas avec de la concurrence en plus ....
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la MG il n y a pas encore de retour et il faudra attendre quelques années pour en avoir.
Et je ne veux pas jouer l approximation avec des éventuelles immobilisations.
MG c'est SAIC, mastodonte chinois qui fait de l'électrique à batterie depuis plus longtemps que les Coréens.
Elle se vend très bien en France donc ils ne quitteront pas le pays de sitôt, le suivi se fait chez Feu vert.
Comme tu n'entres pas la valeur résiduelle dans ton calcul, elle remplit tous tes critères et vaut nettement moins cher que toutes les autres de ta liste (l'autonomie semble la même que la ioniq).
Sinon, il y a le AIWAYS qui est un peu plus cher, plus gros, plus confortable et avec 2 fois plus d'autonomie.
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Je n'ai pas encore vu de MG ZS moi.
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Je n'ai pas encore vu de MG ZS moi.
J'en vois plusieurs, je dirais 4, toujours les mêmes, pourtant que j'habite pas en ville et je ne circule pas loin de chez moi.
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MG chinois c'est le début de la fin de l'industrie auto en Europe :-\ . Alors libre à vous de les acheter tout de suite pour économiser 5000 euros ^-^ ...bon encore faut-il trouver une CC ! Et l'entretien chez chat vert ;D....euh comment on dit "mononeurone" en chinois ( bon de temps on temps on trouve quelques personnes qui ont un peu plus que 2 neurones chez Feurouge) ?
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Les quelques courageux qui achètent ces voitures exotiques permettront d'avoir un retour dans quelques temps.
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La MG ZS je n ai pas plus gratté que ça.
Me côté feu vert et absent de réel interlocuteur en cas de soucis c est un coup à ce que je perde mon calme.....et vu le professionnalisme dans ce type de centre auto...... même si le véhicule est bon, pour moi l histoire commence mal.
De plus c est 263km wltp pour 44kwh. Rien de folichon, et je n ai pas trouvé d info sur les consos hivernales reeles.....
La Ioniq 38 c est 311km wltp et avec 80km de voie express à 110 et avec une pompe à chaleur et un vrai système prévu pour le chauffage de l auto pour récupérer les calories avec en plus la pompe à chaleur je suis sûr qu'il faut bien ça pour être à peu prêt serein en hiver
Même la e208 je suis sûr qu en hiver c est ko tellement elle consomme.
Les capacités de batterie c est bien mais travailler l efficience c est bien aussi.....et ça se "paye" ......
Aiways à voir ce qu ils proposeront.
Ces véhicules chinois arrivant à vil prix, s ils arrivent à s associer à un vrai réseau de distribution à terme pourront faire mal.....
Et je crois que honda n a plus que 95 point de vente en France......en mettant les moyens les chinois peuvent allègrement dépasser ce chiffre........ et .... c est presque effrayant même.......
Faire des batteries depuis longtemps ne garantie en rien en faire des efficientes et fiable au long terme.
Je suis attaché à la technologie lifepo4 (LFP) mais faudrait vraiment qu ils arrivent à améliorer la résistance interne par temps froid, car si en plus d une chaîne de traction energivore la résistance interne de la batterie s envole quand il fait froid, ça ira tout juste pour les trajets locaux de 40kms, mais sur des trajets energivores de plus d une heure avec voie express et usage réellement "intensif" ça ne va vraiment pas le faire.......
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Quel est le souci de la résistance interne par temps froid des LFP ?
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La MG ZS je n ai pas plus gratté que ça. Me côté feu vert et absent de réel interlocuteur en cas de soucis c est un coup à ce que je perde mon calme.....et vu le professionnalisme dans ce type de centre auto...... même si le véhicule est bon, pour moi l histoire commence mal.
Feu vert c'est pour la garantie (s'il y a un problème) car il n'y a pas d'entretien, il y a bien des revendeurs, avec des bureaux mais sans garage car inutile (d'où feu vert en cas d'avarie). Il paraît que de gros groupes de concessionnaires se battent pour avoir l'exclusivité sur leur région !
Quand tu as un problème sous garantie chez Peugeot, tu as beau avoir un concessionnaire devant toi, ce n'est pas lui qui décide : si Peugeot lui répond non c'est non, et toi tu pleures.
Aiways à voir ce qu ils proposeront.
Il est déjà sorti, c'est un gros SUV avec une grosse autonomie. Il en roulait en location en Corse cet été.
Ces véhicules chinois arrivant à vil prix, s ils arrivent à s associer à un vrai réseau de distribution à terme pourront faire mal.....
Il faudra remercier le tout-électrique-à-batterie de l'UE et du gouvernement, pourtant ils connaissaient l'avance de la Chine dans ce domaine.
Faire des batteries depuis longtemps ne garantie en rien en faire des efficientes et fiable au long terme.
Les Chinois ne font pas que des batteries. La Chine c'est depuis longtemps la MOITIÉ des ventes mondiales de VE à batterie, ils ont des marques spécialisées et une énorme R&D depuis des années.
Les quelques courageux qui achètent ces voitures exotiques permettront d'avoir un retour dans quelques temps.
Vu que les composants sont les mêmes que pour les VE européens qui font tout venir de là-bas, elles ne sont pas si exotiques que ça.
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Vu que les composants sont les mêmes que pour les VE européens qui font tout venir de là-bas, elles ne sont pas si exotiques que ça.
On peut voir ça comme ça, mais moi j'attends de voir ce que donne le low cost chinois.
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Le souci c'est que les marques, les groupes ne soutiennent plus leurs réseaux. Ils ont envie de les shunter...
Mais quid du SAV?
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Elle augmente sensiblement.
Le LFP c'est lourd ça vieillit très très bien que ce soit temporellement ou en terme de cycle.
Par contre c est lourd et pour l hiver pas idéal car les pertes sont majorées à cause de cette fichu résistance interne qui augmente.
Pas de solutions miracle à ce jour.....
J'entends tes arguments Evinride, mais on ne peut pas dire que les chinois réfléchissent beaucoup à optimiser ?
C est quand même une fabrication de "bourins" ...... ca ne veut pas pour autant dire que ca n est pas fiable attention.
Mais je pense que l efficience est le dernier cadet de leur soucis.
Je n ai pas connaissance de fabricant chinois utilisant des bobinages carrés, leur bobinage c'est aussi, à la "vas y que je te pousse". Mais ça marche je te l accordé.
Idem pour les inverseurs ......
A voir ce que donne CATL avec les Tesla. Car il me semble que les tesla chinoise sont en LFP du coup.
D ailleurs pour les VE il serait bien d avoir un WLTP à 20 degrés et un dans les mêmes conditions à moins 5 et chauffage de l habitacle à 18, ça aiderait grandement pour choisir les autos et éviterait des déconvenues à beaucoup........
Je sais bien depuis le temps qu ils font des VE, notamment BYD mais leur but c est fabriquer le moins cher possible un produit qui réponde à une demande de masse.
La R et D de l optimisation....... on repassera.
Justement parce que c est ultra simple (à partir du moment où l on a la batterie), de fabriquer des véhicules electrique, les fabriquer depuis des années n engagé en rien sur le savoir faire et l efficience de leurs modèles.
D ailleurs toyota qui etait contre le li ion à investit dans la recherche du vieillissement du li ion notamment en observant avec une machine nucléaire les mouvements des différents éléments au fil du temps dans une batterie li ion conclusion pas fiable et pas de piste d amélioration mais ..... ils sont obligés de céder et en fabriquer avec li ion car il n y a que ce type de batterie qui permet de contenir le poids et avoir une bonne plage d utilisation sans trop d inconvénients.
J ai hâte de voir les résultats qu ils auront en terme d efficience.
Quant aux coréens ils ont des sociétés maîtres dans les petits moteurs electriques et le spatial.
On a d ailleurs un grand industriel français de pointe qui a installé ses usines là bas pour la R et D et la fabrication de pièces de haute valeur ajoutée en petite série. Que ce soit pour le spatial et la défense.
Et la Corée du Sud travaille un peu comme le Japon avec ses industriels, ils savent se donner la main pour mutualiser les efforts et travailler tous ensemble.
Les chinois c'est plutôt chacun dans son coin.
Le groupe Kia Hyundai travaille ainsi étroitement avec korean aerospace industrie ou KAI pour les intimes........
Tout ça pour dire que la véritable amélioration de l'efficience des VE et autres..... je me doute quels sont les pays qui en seront les plus à même de le faire......
Mais étant de nature curieuse j aimerai bien mettre le nez sous cette MG pour voir ce qu on a et avoir des vues en coupe des blocs moteurs etc.....
En tout cas 44kwh et un résultat aussi faible au wltp...... aïe ......
Tout vient de Chine ?
Une majorité certes mais les pièces majeures ne vous inquiétez pas on sait où les prendre.....
Fabriquer un inverseur efficient ou un moteur avec un bobinage spécifique et de qualité je doute que ce soit judicieux de le prendre en Chine.
Et comme pour garder son avance on ne fait fabriquer ailleurs que ce qui est déjà techniquement dépassé.....
Remarquez je ne sais pas d où viennent les moteurs et inverseurs de psa peut être est ce ça la cause des piètres résultats.......
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PSA à fait un joint-venture avec Nidec, Japonais qui a racheté Leroy-Somer.
Si les Chinois sont moyens techniquement, faisons mieux qu'eux. Rattrapons Tesla!
Les presques 10 ans d'expérience Nissan Leaf ou Renault Zoé restent un peu faibles à mon avis.
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J'apporte juste des infos selon tes besoins. A propos de la garantie (puisque tu es un gros rouleur) :
- AIWAYS 5 ans ou 150.000km (batterie 8 ans à 75% de capacité)
- MG 7 ans ou 150.000km (batterie 8 ans, rien sur la capacité)
- HYUNDAI 5 ans km illimités (batterie 8 ans 160.000km, rien sur la capacité)
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Connaissais pas cette voiture, en occasion 20 350 € pour 3000km https://www.leboncoin.fr/voitures/1955832941.htm?ac=4051296304 (https://www.leboncoin.fr/voitures/1955832941.htm?ac=4051296304)
Ils font fort quand même. :buck2:
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Connaissais pas cette voiture, en occasion 20 350 € pour 3000km https://www.leboncoin.fr/voitures/1955832941.htm?ac=4051296304 (https://www.leboncoin.fr/voitures/1955832941.htm?ac=4051296304)
Ils font fort quand même. :buck2:
Ils ne parlent ni d'autonomie ni de le taille de la batterie ... difficile à dire s'ils font fort du coup :crazy:
Mais il faut reconnaitre qu'il est léger >:D poids en charge 0 Kg,
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Et avec une boîte automatique !
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En effet evinrude, pas mal leurs garanties.....
Par contre c est peut être dans la tête mais j aurai plus tendance à faire confiance à aiways, peut être est ce parce que l on trouve plus f infos que mg.
Après le prix n est pas le.meme.
L aiway U5 est quand même assez proche en tarif d un kona mais pointe de secret, management thermique de la batterie, batterie CATL, ça n est pas "gratuit"......
Mg je suis archi surpris de leurs tarifs.....
Dans tous les cas il faut fini plus de 300kms wltp pour assurer le trajet et encore selon la qualité de travail / co sommer hivernale dans certain cas ça risque d etre juste.
Merci.
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Salut Flo'.
Voici la vidéo d'Automobile Propre dont je te parlais.
Je valide tout ce que le journaliste raconte (il est une référence dans le VE).
http://www.youtube.com/watch?v=TZ3fLp4yu9Y (http://www.youtube.com/watch?v=TZ3fLp4yu9Y)
Je te conseille quand même de l'essayer pour ne pas être déçu et regarder la conso que tu arriverais à obtenir par rapport à ton ancien Kona. Tu feras mieux que le Kona c'est certain, et te connaissant, tu feras aussi mieux que moi. (entre 13 et 13.5kWh/100 selon les périodes de l'année avec la mienne).
AoS si tu passes par là, tu en es combien en conso sur ta SR+??? Depuis le début je veux dire, maintenant que tu commences à avoir du recul!
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Bonjour,
Stratus tu penses bien que j ai déjà regardé suite à notre échange ;-)
En effet essai assez complet et cohérent.
Merci encore.
Flon
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AoS si tu passes par là, tu en es combien en conso sur ta SR+??? Depuis le début je veux dire, maintenant que tu commences à avoir du recul!
Suis à 17kWh/100km de moyenne depuis le début ... oui, je sais, ce n'est pas raisonnable >:D
A priori, de ce que je lis, pour ceux qui ont eu une SR+ US (avec batterie NCA) et qui sont passé à la SR+ MIC (avec batterie LFP), ils consomment grosso modo pareil. Certains arrivent à descendre sous les 13kWh/100km.
Pour ma part, je suis toujours en pneus hiver (je vais faire remonter les Michelin demain) et ces derniers temps je fais soit des petits trajets soit de l'autoroute chargé (avec des fois le porte-vélo sur l'attelage) donc cela plombe forcément un peu la moyenne.
Comme je te disais dans le sujet Tesla, je ne cherche pas à faire de l'éco-conduite ^-^
Par contre, ce qui est clair, c'est qu'une Tesla consomme plus en hiver (à cause de la gestion thermique de la batterie) ... et ça, tu ne peux pas y faire grand chose.
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Pour la gestion thermique hivernale tu ne peux pas l ôter ?
Sur le kona on pouvait choisir de l ôter. Ca évite de chauffer la batterie pour rien. Le seul avantage c est si tu as besoin de faire une recharge à grosse puissance, la batterie étant plus chaude elle acceptera un courant de charge plus important.
En effet plus la batterie sera chaude plus sa résistance interne est meilleur évidemment il y a une certaine limite.. ...... qui dépend des technologies employées.
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Non, tu ne peux pas couper le réchauffage de la batterie ... ceci dit, au quotidien, cela ne réchauffe pas la batterie autant que si tu programmes un superchargeur comme destination dans le GPS.
Une autre solution consiste à faire un pré-conditionnement avant de partir, tant que la voiture est branchée sur la borne. Cela permet de baisser un peu la consommation en roulant mais le bilan énergétique global ne m'a pas semblé bon (tu injectes plus d'électricité à pré-conditionner la voiture que tu n'en récupères avec la baisse de consommation) donc j'ai arrêté de le faire sauf avant des trajets plus longs.
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Suis à 17kWh/100km de moyenne depuis le début ... oui, je sais, ce n'est pas raisonnable >:D
Merci!! 8)
Ça reste quand même assez correct je trouve!! Surtout vu ton usage, et pas mal de dénivelé par chez toi.
Je suis très impatient de voir les 1ers retours de consommation des Ioniq5 et Kia EV6.
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Merci!! 8)
Ça reste quand même assez correct je trouve!! Surtout vu ton usage, et pas mal de dénivelé par chez toi.
Je suis très impatient de voir les 1ers retours de consommation des Ioniq5 et Kia EV6.
L'attente risque d'être longue pour l'EV6 ^-^
” Kia has opened factory orders for the ground breaking EV6 following a successful European reservation phase. The brand obtained 33,000 prospects, including 7,300 reservations. On top of that, more than 26,000 customers showed interest in Kia’s first dedicated battery electric vehicle. Thanks to this remarkable performance, Kia already secures 300% of the expected sales volume for 2021. Customers will be able to order the EV6 from their local dealer from today, ahead of production starting mid-2021.”
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Bon ben je suis content qu'elle soit trop large du coup !!
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;D :D
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Après visite chez toyota et honda,je suis tombé de haut / entretien.
Sur la civic IX le 1.6 idtec c était vidange tous les 20000kms.
Sur la X, c'est......10 000kms.......oui oui.,..... ça m a tellement surpris que j'ai regardé si l info est juste et appelé une autre concession, même réponse !
...
Ils peuvent le garantir 10ans et 1 millions de kms comme ça c est sûr......
Pour info, pour le 1.0L cvt l échéance de vidange est à 20000kms.
Bizarre, hier j'ai posé la question à ma concession Honda (Aubagne) et la réponse a été:
vidange tous les 20.000 km ou 1 an, c'est marqué sur le carnet d'entretien et ça n'a pas changé!
A-t-on une source officielle et fiable (site internet ou autre) pour savoir qui dit vrai ?
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Rien d'étonnant, ce qui était étonnant c'était vidange à 10000km.
La source fiable et officielle, tu l'as en ta possession, c'est ton carnet d'entretien ;)
Et si certains cc préconisent 10000km, c'est juste, malheureusement, une histoire de pognon.
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Elles sont de quelles années vos civic ?
Les infos des 10000 données par mon concessionnaire sont conformes aux exigences intégrées dans la base MOTUL, et le simulateur de castrol accessible à tout le monde donne aussi 10 000kms .....
Si le carnet d entretien indique 20 000 les bras m'en tombent.... .
Merci.
Flo.
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Le carnet d'entretien n'indique rien pour l'UE car on a le système d'alarme d'entretien. Il y a un tableau uniquement pour le "hors Europe", et c'est bien 10.000km
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Interrupteur.
Et le système d alarme se déclenche à quel kilométrage pour ceux qui ont ce moteur et cette auto ?
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Voici le carnet d'entretien pour les modèles essence "hors Europe", c'est bien 20.000km.
Mais l'alerte-entretien sonne généralement avant, selon des paramètres qui lui sont propres, ce qui n'empêche pas les concessionnaires de ne pas la respecter, de l'annuler et de se tenir aux 20.000km traditionnels.
Ma civic 1.0 roulait presque uniquement qu'en ville et l'alerte demandait une vidange tous les 10.000km environ, en se mettant en route un peu avant car il calcule le moment où le moteur va y arriver. Quand je l'ai eue, la vidange avait 3 mois et 7000km et l'alerte s'est mise "pour dans" un mois. Mais Japauto l'annulait et ne faisait l'entretien que tous les 20.000km (6 mois environ). Quand je l'ai amenée à mon concessionnaire, il a fait la même chose.
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Merci pour ces infos, mais je pense que doit être différent entre le diesel et l'essence.
Bizarre que ma concession m'ait dis 10.000Kms (je ne les ai pas incités à donner cette réponse en plus, ma question était ouverte et tant le commercial que le chef d'atelier "ralaient" après cette échéance courte).
Ceci dit, si les témoins réclament une vidange à 10.000Kms (selon usage), et qu'il faut suivre les recommandations de l'entretien "personnalisé" calculé par l'auto, je comprend qu'ils respectent d'autant plus avec la garantie 10ans / 100.000Kms.
Chez MOTUL dans leur base interne c'est bien 10.000Kms l'échéance qu'ils ont pour ce moteur sur cette Civic X, mais 20.000Kms pour la IX avec le moteur de la génération précédente.
Et sur le site de Castrol ils doivent avoir les mêmes infos car ils précisent 10.000Kms aussi pour la Civic X diesel.
Ca colle en plus avec les soucis rencontrés à kilométrage moyen (100/200.000Kms), avec les huiles brulées qui finissent pas obstruer les canalisations sur les véhicules ayant des échéances plus longue, en étant dépollué moins "sévèrement" (d'un point de vue température), et qui utilisent l'ad blue.
De toute façon, la Civic X est une belle auto, mais même en diesel les prix affichés sont "cher", pour un gain "à voir", en tout cas financièrement même si je ferai le bilan avec vidanges avec 20.000Kms, elle ne reviendra pas nettement moins cher que les autres véhicules du tableur.
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Pour reprendre le sujet, m'a été conseillé de regarder :
- Zoe 50 (je n'ai fait que regarder en effet "sympa", mais je n'accroche pas, et sans loc bat, aussi cher qu'un Kona.
- Et m'a été conseillé de m'intéresser vivement à la Tesla Model 3 et de faire fi des préjugés. Pour ceux qui en ont (des Tesla), le léger surcoût de la Tesla est largement amoindri par le Kona et pour eux c'est celle qui permettra de faire le trajet dans les meilleures conditions, tout en revenant la moins cher au global.
Je n'ai pas eu le temps de regarder les Tesla que mes "connaissances" ont fait le boulot pour moi.
Un Kona Phase 2 de VD, on le touche à 30.9k€. (ma femme n'a pas obtenu moins cher :uglystupid: )
Une Model 3 de "base", à 36.800€ bonus déduit.
Ils m'ont aussi envoyé une annonce de modèle d'occasion de 20.000Kms à 33k€ en SR+ et 33.5K€ en long range (48.000Kms de 2019)
On arrive loin des 25k€ de départ, que l'on souhaitais mettre mais si le coût final est moins cher grâce à une décôte moins importante, et un confort de conduite supérieur......à réfléchir.
Soit disant qu'entre celle que j'ai vu de 2019 et les modèles actuelles, elles feraient plus sérieux d'aspect.
Ceux à qui j'ai demandé ont eu plusieurs Tesla, changé tous les ans ou 2 ans depuis..... 2013 peut être pour l'un (une des premières S je crois), pour eux soit disant qu'ils revendent à l'étranger proche prix du neuf, il aurait un contact, et quand il veut la vendre il l'appelle, et il viendrait une fois par mois minimum récupérer des VE en France et il repart. (j'avoue que j'ai du mal que notre Bonus Français serve à fournir le marché de l'occasion étranger...., en tout cas si ça fonctionne réellement comme ça - camion étranger pour venir charger les VE français - ça me sidère)
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En effet, j'en avais parlé dans le topic Tesla ... il y a une société spécialisée qui rachète les VE d'occasion et les exportent (principalement vers le Danemark).
Il faut dire qu'une Tesla Model 3 SR+ revient, en effet, à 37K€ en France (avec le bonus) ... et coûte l'équivalent de presque 54K€ au Danemark !
Sinon, oui, je peux te confirmer que la Tesla Model 3 SR+ est une très bonne voiture et celles qui arrivent maintenant proviennent de Chine avec une batterie LFP comme tu les aimes ^-^
Avec la PAC en plus (que la notre n'a pas), je pense que c'est une excellente voiture ... y compris en hiver.
Edit: j'ai retrouvé le nom de société qui rachète des EV pour l'export: https://ev-remarketing.fr/
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Non mais je rêve Aos, ne me dit pas que toi aussi t'as cédé !! arghhhh :crazy:
Merci pour ces infos.
Les batt (...)
EDIT : Du coup je bascule sur le sujet Tesla pour mes questions.
Merci.
Flo.
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Salut Flo, eh oui c'est vrai que l'on n'en avait pas parlé, mais la TM3 en SR+ est aussi une proposition à étudier.
Pour ton trajet en autonomie ce sera sans aucun problème, même en hiver.
Et je te conseille aussi très fortement d'en essayer une. Par rapport à ma Ioniq, j'ai trouvé la Tesla beaucoup plus "sportive" (c'était une LR donc plus lourde qu'une SR+) : direction plus dure quel que soit le réglage, suspension moins douce, et j'ai du mal à m'habituer au régénératif non réglable.
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Salut Stratus,
Eh oui....
Qu'entends tu par régéératif non réglable ?
Sur le Kona hormis en décente montagneuse ou j'utilisais les palettes sinon j'utilisais uniquement le frein, bien plus facile à mon sens pour adapter son freinage et régénérer au mieux.
Flo.
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Il n'y a pas de palettes sur la Tesla et pas (plus, pour être exact) de réglage pour l'intensité du freinage régénératif.
Du coup, tu as 2 possibilités pour rouler:
- Le mode "serrage" (conduite à 1 pédale) avec lequel tu gères toi-même le freinage régénératif en relevant plus ou moins le pied de l'accélérateur
- Le mode "rampage" ou "roulement" (semblable boite auto classique) ... la voiture applique un peu de freinage régénératif lorsque tu relèves le pied de l'accélérateur et pour le reste c'est toi qui gère avec la pédale de frein
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Bonjour,
Le.mode à une pédale est insupportable pour moi.
Le mode classique est à mon sens bien suffisant.
Est ce qu au freinage il y a un indicateur pour savoir quand le freinage est combiné avec les plaquettes / freinage uniquement régénératif ?
Merci.
Flo.
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Il n'y a pas de palettes sur la Tesla et pas (plus, pour être exact) de réglage pour l'intensité du freinage régénératif.
Du coup, tu as 2 possibilités pour rouler:
- Le mode "serrage" (conduite à 1 pédale) avec lequel tu gères toi-même le freinage régénératif en relevant plus ou moins le pied de l'accélérateur
- Le mode "rampage" ou "roulement" (semblable boite auto classique) ... la voiture applique un peu de freinage régénératif lorsque tu relèves le pied de l'accélérateur et pour le reste c'est toi qui gère avec la pédale de frein
Oui c'est bien dommage que Tesla n'ait pas pensé à proposer le système de palettes.
J'avais ça déjà avec mon Outlander PHEV, et depuis j'ai pris goût à rouler en B0 quasi-tout le temps. Sensation de "glisse" très appréciable, et c'est comme ça que l'on consomme le moins et en bonus le pied droit est au repos pas mal de temps.
Ça me manquera beaucoup de ne plus l'avoir, et c'est (je trouve) le plus gros défaut sur la Tesla; ne pas pouvoir choisir, et peut être la raison pour laquelle je vais garder la Ioniq. La conduite est plus reposante et "zen".
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C est vrai que le mode roue libre + anticipation, c'est reposant et permet aussi d'avoir une bonne autonomie...... je ne roulais que de cette façon avec le kona, hormis en montagne ou en descente on ajustait avec les palettes le freinage régénératif avec les palettes sans avoir à utiliser le pied.
Ans chez tesla au levé de pied la régénération est environ de combien de kw par exemple à 50 sur plat au levé de pied ?
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Est ce qu au freinage il y a un indicateur pour savoir quand le freinage est combiné avec les plaquettes / freinage uniquement régénératif ?
Il ne me semble pas mais je ne roule qu'en mode 1 pédale.
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Ans chez tesla au levé de pied la régénération est environ de combien de kw par exemple à 50 sur plat au levé de pied ?
Si je regarde le trajet de ce matin, c'était 28kW de regen maxi mais le freinage était encore limité.
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Je parlais sans toucher aux freins, l'équivalent du frein "moteur".
Flo.
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Tu as été muté ou tu as acheté loin de ton travail, car faire mini 3h de voiture par jour c'est usant à la longue. :buck2:
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Je parlais sans toucher aux freins, l'équivalent du frein "moteur".
Du coup, je ne sais pas vu que j'étais en mode "1 pédale". Je peux faire l'essai à l'occasion en mode "rampage".
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C'est jamais simple quand il choisit une voiture Flo ::).....
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Et pas que pour les autos :crazy:
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Et pas que pour les autos :crazy:
;)
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Les femmes aussi ? :D.. Ca doit etre une perle alors Mme Flo ^-^
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Les femmes aussi ? :D.. Ca doit etre une perle alors Mme Flo ^-^
Même méthode : il s'est renseigné en détail et a tout entré dans un tableau pour comparer.
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J'espère qu'il compte garder sa femme un peu plus longtemps que ses voitures ^-^
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J'espère qu'il compte garder sa femme un peu plus longtemps que ses voitures ^-^
Tout dépend du rendement à plus long terme, de la valeur de revente, de la fiabilité etc... :angel:
Maintenant, ... sa femme fait peut-être aussi ce genre d'analyse vis-à-vis de son mari... :coolsmiley:
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Le tableur valide sans discussion possible de conserver :2funny: :crazy:
Si le reste était plus simple ... :uglystupid:
:2funny:
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Le tableur valide sans discussion possible de conserver :2funny: :crazy:
Si le reste était plus simple ... :uglystupid:
:2funny:
Je pressens que tu es un cadre logistique dans une grande société !
Juste une question, tu fais tous ces calculs pour chacun de tes achats ? ???
Amicalement !
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Maintenant, ... sa femme fait peut-être aussi ce genre d'analyse vis-à-vis de son mari... :coolsmiley:
Ils se sont rencontrés à un séminaire de comptables, c'était une évidence puisque leurs tableaux coincidaient.
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On dérive ;-)
OK on s'est rencontré au boulot ; dans une grosse société :D
Aussi exigeant envers moi même que les autres je me suis réorienté (à tord .....), vu que ça n'avançait pas assez vite où l'on était, par chance j'ai pu choisir une zone où ma compagne a rapidement pu avoir sa mutation en restant dans le groupe :love:
Cependant n'allez pas croire que je suis un tyran avec les équipes, au contraire je privilégie un management magnanime, et les agents sont content de bosser avec moi car je suis notamment toujours dispo et je me mettrai en 4 pour dépatouiller un problème quelques soient les heures à y passer.
Et d un point de vue humain, si l on veut que les gens bossent il faut qu ils se sentent bien, "protégés" et qu'ils osent de nouvelles techniques, que leur intégration permettent même aux plus timides de faire des propositions......
Par contre je déteste les fainéants ou les "j'sais pas". :fight:
Après que ce soit des problèmes technique ou financier, voir les 2, en général en face il faut que les arguments soient bétonnés si la solution diverge de la mienne, mais heureusement ça arrive sinon ça n'est pas drôle, certains paramètres ne sont pas forcément dans les mains d une personne ; ça sers à ça aussi les réunions :coolsmiley:
Et je vous passe les discussions sur les changements d'huile dès machines lors de renégociation des contrats cadres.....
Ou les mises en places de ligne série après les phases protos, ça laisse d'âpres discussions parfois :(
En fait je souhaite simplement que l'on justifie que le choix effectué soit assurément le bon par A + B, ou alors si prise de risque il y a, ne pas s'en contenter de l'avoue à demi mot, mais la chiffrer, en heures agents et coûts sur la section car il y a toujours des décisions avec prise de risque à prendre.
Et encore je suis plus timoré qu'avant :uglystupid:
Crv-ma, pour répondre à ta question, il n'y a pas de décision prise à la légère et en effet les tableurs sont souvent mes aliés dès qu'il y a une décision importante à prendre........
Sauf peut être pour le caddy (et encore......que j avais comparé avec d autres autos pour l usage qu on en voulait.).
Bon, je pense qu'on va pouvoir laisser reposer le sujet en attendant d'avoir du nouveau ;)
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Bravo!
Je suis j'espère un peu comme cela dans le travail, très exigeant techniquement mais humain en relation. Beaucoup me le disent mais un marché reste un marché et quand il faut corriger le tir, je suis intansigeant.
Pour le choix d'une auto, je calcule beaucoup. Mais changeant tous les 10 ans en moyenne, cela fait moins souvent que toi.