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17 juin 2024 à 05:00:09

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Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Toyota ?  (Lu 399893 fois)

Hors ligne yannick62

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1215 le: 01 février 2019 à 17:17:27 »
Bah non.

Perso je trouve qu'il perd tout son charme en 5 portes.
CRV5 hybride élégance 2019
Dacia Sandero stepway 2023 avec toit ouvrant svp (le luxe...) à la place de la jazz.

Penguelen

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1216 le: 01 février 2019 à 17:22:15 »
Ah bah ça c'est une autre question....
Plus équilibré en termes de proportions, mais moins atypique sûrement, je suis d'accord.
A priori le 2P faisait 3.71m de long seulement !  :o

Hors ligne yannick62

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1217 le: 01 février 2019 à 17:39:21 »
Oui il était de la taille d'une citadine. J'avais failli acheter en occasion récente en 1999-2000 un 5 portes en bva mais la ligne et le tarif ont fait que j'ai pris un suzuki grand vitara neuf à la place (td et bvm mais bon)...
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Hors ligne Le Comte

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1218 le: 01 février 2019 à 18:14:34 »
* Il est très très beau ce RAV4 O0,
« Modifié: 01 février 2019 à 18:22:53 par Le Comte »
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
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Hors ligne Harry

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1219 le: 01 février 2019 à 18:15:26 »
Ah ben oui pourquoi ?
Parce que l'un des systèmes est plus optimisé que l'autre ? (en tous cas par rapport aux cycles d'émission, ça ne fait aucun doute).
En fait ta question n'a pas trop de sens je crois par rapport à mes réserves sur la comparaison de l'efficience des deux systèmes, sans parler de leur fiche technique et de leurs performances respectives.
Les valeurs constatées lors d'essais qui n'ont pas eu lieu en même temps, en un même lieu et peut être pas avec le même conducteur n'ont pas plus de valeur que les valeurs normalisées. Peut être moins encore.
Que déjà Honda n'ait pas su faire mieux en termes d'homologation, c'est pas terrible.
Mais si en conditions réelles strictement identiques, le RAV devait faire mieux que le CRV, ce ne serait pas très glorieux pour Honda, puisque avec des performances un ton en dessous, on pourrait légitimement s'attendre à ce que le CRV reprenne le dessus en termes de consos.
Si inversement le CRV devait mieux s'en tirer en conditions réelles, ce ne serait que la normalité rapporté aux performances. Cela n'indiquerait pas forcément que le système Honda est plus efficient intrinsèquement que celui de Toyota.

+1  :)
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Hors ligne Harry

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1220 le: 01 février 2019 à 18:57:33 »
Oui il était de la taille d'une citadine. J'avais failli acheter en occasion récente en 1999-2000 un 5 portes en bva mais la ligne et le tarif ont fait que j'ai pris un suzuki grand vitara neuf à la place (td et bvm mais bon)...

Le Grand Vitara 3 portes il était très sympa aussi  :)
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Hors ligne Harry

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1221 le: 01 février 2019 à 19:01:21 »
C'est bien beau de comparer l'efficience, mais de toutes façons on sait que c'est très difficile de comparer dans des conditions strictement identiques, avec la même conduite.
Par ailleurs, comparer un vh de 185ch avec un autre de 225ch.... L'un assurant le 0-100 en 9"2, alors que l'autre affiche un 8"1.... L'un incapable de tracter plus de 750kg lorsque l'autre permet de tracter 1600Kg... D'emblée la fiche technique indique qu'on ne joue pas tout à fait à armes égales... L'avantage que l'un prend en performances, pouvant se retourner lorsqu'on aborde le chapitre efficience....

Je me demande d'ailleurs pour quelle raison, si tant est qu'il y en ait une, le 2.0 i-MMD fait 185 ch dans le CR-V alors que Honda décline ce moteur dans une version 212 ch dans l'Accord hybride  ???
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Hors ligne stratus

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1222 le: 01 février 2019 à 19:32:24 »
Oui il était de la taille d'une citadine. J'avais failli acheter en occasion récente en 1999-2000 un 5 portes en bva mais la ligne et le tarif ont fait que j'ai pris un suzuki grand vitara neuf à la place (td et bvm mais bon)...

Tu t'es rattrapé ensuite!!  ;D

Blague à part j'aime bien le Vitara actuel, il a un look vraiment sympa. Et depuis le restylage il n'est disponible qu'en essence. Pas de version diesel.  O0

Hors ligne stratus

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1223 le: 01 février 2019 à 19:36:29 »
Ah ben oui pourquoi ?
Parce que l'un des systèmes est plus optimisé que l'autre ? (en tous cas par rapport aux cycles d'émission, ça ne fait aucun doute).
En fait ta question n'a pas trop de sens je crois par rapport à mes réserves sur la comparaison de l'efficience des deux systèmes, sans parler de leur fiche technique et de leurs performances respectives.
Les valeurs constatées lors d'essais qui n'ont pas eu lieu en même temps, en un même lieu et peut être pas avec le même conducteur n'ont pas plus de valeur que les valeurs normalisées. Peut être moins encore.
Que déjà Honda n'ait pas su faire mieux en termes d'homologation, c'est pas terrible.
Mais si en conditions réelles strictement identiques, le RAV devait faire mieux que le CRV, ce ne serait pas très glorieux pour Honda, puisque avec des performances un ton en dessous, on pourrait légitimement s'attendre à ce que le CRV reprenne le dessus en termes de consos.
Si inversement le CRV devait mieux s'en tirer en conditions réelles, ce ne serait que la normalité rapporté aux performances. Cela n'indiquerait pas forcément que le système Honda est plus efficient intrinsèquement que celui de Toyota.

J'ai hâte de voir une comparaison digne de ce nom pour trancher sur cette question. J'ai l'intuition que le système Toyota est plus efficient que le système Honda, quelles que soient les conditions, et même en étant un peu plus puissant. Mais je peux me tromper. Je ne demande qu'à voir!
Et j'aime aussi beaucoup ce nouveau RAV4. Si je voulais repartir sur un hybride simple, je pense que j'opterais plutôt pour lui que pour le Honda.

phil

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1224 le: 01 février 2019 à 19:46:43 »
Bizarrement sur un autre forum un type qui prétend avoir essayé les 2 deja disait que le plus gros défaut du CRV hybride c'était le bruit moteur car ca mouline plus que le RAV4 2019 !!! Etonnante affirmation mais il précise que l'essai était fait dans les Alpes avec un conduite active...et que le soucis provenait de la probablement ( ce qui pour moi confirmerait une chose...le fonctionnement en mode EV  principal avec générateur est tres agréable tant que la batterie débite bien...mais en montagne comme avec n'importe quelle hybride on puise plus sur la batterie , le HSD maintenant généralement assez dans le batterie toutefois pour ne pas avoir "batterie vide", ce qui pour le système Honda imposerait alors au thermique de tourner à haut régime tout le temps pour maintenir la fonction EV ).

Hors ligne dav77

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1225 le: 01 février 2019 à 20:26:22 »
En fait ta question n'a pas trop de sens je crois par rapport à mes réserves sur la comparaison de l'efficience des deux systèmes, sans parler de leur fiche technique et de leurs performances respectives.
Les valeurs constatées lors d'essais qui n'ont pas eu lieu en même temps, en un même lieu et peut être pas avec le même conducteur n'ont pas plus de valeur que les valeurs normalisées. Peut être moins encore.
Que déjà Honda n'ait pas su faire mieux en termes d'homologation, c'est pas terrible.
Mais si en conditions réelles strictement identiques, le RAV devait faire mieux que le CRV, ce ne serait pas très glorieux pour Honda, puisque avec des performances un ton en dessous, on pourrait légitimement s'attendre à ce que le CRV reprenne le dessus en termes de consos.
Si inversement le CRV devait mieux s'en tirer en conditions réelles, ce ne serait que la normalité rapporté aux performances. Cela n'indiquerait pas forcément que le système Honda est plus efficient intrinsèquement que celui de Toyota.

Désolé de te contredire mais tu ne peux pas me dire que la comparaison du Rav4 et du CRV Hybride sur leur efficience ainsi que sur le rapport avec leurs résultats à l'homologation, n'ont aucun sens.
En toute logique, si on se réfère aux émissions de CO2 obtenues à l'homologation, le RAV4 devrait être plus efficient que le CRV Hybride.

Je sais très bien que cela ne pourra être mesuré qu'à l'occasion d'un vrai essai comparatif.

Toutefois, la consommation de 6L du RAV4 obtenue par Automobile Propre lors son essai sur un parcours urbain alors qu'il s'agissait en plus de la version 2WD (moins énergivore) m'a interpellé par rapport aux 5,8L de l'essai, par le même magazine, du CRV Hybride sur un parcours pourtant plus sollicitant (nationales et autoroute) et avec une version 4WD (donc la version la plus énergivore).

D'où mon questionnement tant sur l'efficience réelle de chacun de ces SUV, que sur le rapport avec les émissions officielles obtenues lors de leur homologation.
« Modifié: 01 février 2019 à 20:27:56 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Penguelen

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1226 le: 01 février 2019 à 20:34:11 »
Désolé de te contredire mais tu ne peux pas me dire que la comparaison du Rav4 et du CRV Hybride sur leur efficience ainsi que sur le rapport avec leurs résultats à l'homologation, n'ont aucun sens.
En toute logique, si on se réfère aux émissions de CO2 obtenues à l'homologation, le RAV4 devrait être plus efficient que le CRV Hybride.

Je sais très bien que cela ne pourra être mesuré qu'à l'occasion d'un vrai essai comparatif.

Toutefois, la consommation de 6L du RAV4 obtenue par Automobile Propre lors son essai sur un parcours urbain alors qu'il s'agissait en plus de la version 2WD (moins énergivore) m'a interpellé par rapport aux 5,8L de l'essai, par le même magazine, du CRV Hybride sur un parcours pourtant plus sollicitant (nationales et autoroute) et avec une version 4WD (donc la version la plus énergivore).

D'où mon questionnement tant sur l'efficience réelle de chacun de ces SUV, que sur le rapport avec les émissions officielles obtenues lors de leur homologation.

Ce que je dis exactement c'est que :
1) on sait qu'il y a une différence entre les consos normalisées et les consos réelles, et que le "classement" entre les deux vh qui ressort des consos normalisées peut très bien être inversé en réel (du fait qu'un constructeur maîtrise mieux l'optimisation par rapport aux cycles d'homologation notamment, raison pour laquelle j'insistais sur ce point)
2) si l'objet est de déterminer lequel des deux systèmes est intrinsèquement le plus efficient, comparer les consommations de ces deux vh (qu'on parle de conso normalisée ou conso réelle) n'a de sens que si on relativise ces consommations au regard des performances relatives des deux véhicules
Il n'y aurait rien de vraiment étonnant à ce que dans la vraie vie, un RAV4 un peu plus performant consomme plus que le CRV. Et si dans la vraie vie il arrive à consommer moins que le CRV (comme pourrait le laisser penser les consos normalisées) et bien ce serait une performance.
3) il est difficile de tirer des conclusions en termes de conso réelles comparées des deux essais d'Automobile propre du fait qu'ils n'ont pas été réalisés dans les mêmes conditions
« Modifié: 01 février 2019 à 20:39:25 par Penguelen »

Hors ligne meroo605

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1227 le: 01 février 2019 à 20:58:41 »
Je suis passé voir ce fameux rav4 : mouais, pas mal, je trouve qu'il rejoint le NX300h dans ses lignes globales, également à l'intérieur. Il parait très (trop) large.
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

Hors ligne Grigou

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1228 le: 01 février 2019 à 21:04:52 »
Le différence entre consos normalisées et réelles était grande du temps du NEDC, mais c'est fini tout ça.
Le WLTP ne va certes pas refléter "la vie réelle", mais il s'en approche tellement qu'on peut facilement arriver à consommer moins que WLTP.
Je l'ai éprouvé quand j'ai essayé l'Outlander PHEV 2019 : sur un parcours à dominante route avec un peu de 110 km/h et un peu de ville j'étais parti (d'après l'autonomie restante affichée) pour faire nettement plus que l'autonomie électrique homologuée WLTP (45 km).
Alors qu'avec le mien, arriver à l'autonomie NEDC (52 km) n'était possible qu'en choisissant bien le parcours (peu d'arrêts et ralentissements, pas plus de 90 km/h).
Notons au passage qu'avec une batterie 15 % plus énergétique, WLTP donne une autonomie 13 % inférieure !

Tout ça pour dire qu'on peut accorder crédit à WLTP, et que pour moi, la messe est dite : le RAV4 consomme moins que le CR-V en moyenne. Et je parie qu'il consomme moins dans toutes les conditions de roulage, avec un écart qui sera spectaculaire à 130 sur autoroute (mais là je me répète ;)).

phil

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Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #1229 le: 02 février 2019 à 10:47:18 »
Je suis passé voir ce fameux rav4 : mouais, pas mal, je trouve qu'il rejoint le NX300h dans ses lignes globales, également à l'intérieur. Il parait très (trop) large.

Comme quoi la perception des choses peut varier . Perso je vois pas trop le rapport entre un NX plutot "pointu" et un nouveau Rav plutot "carré" meme si dans les 2 cas oui on a des angles tranché ( l'ancien RAv4 étant plus doux ) . Sinon pour la largeur ( critere important pour moi) ca passe encore limite limite...Il fait la meme largeur qu'un Kia Sportage ...c'est moins large qu'un DS7 par exemple...