Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Flo le 08 octobre 2021 à 23:36:10

Titre: E85, info technique
Posté par: Flo le 08 octobre 2021 à 23:36:10
Bonjour,

Je ne savais pas où mettre ces infos car les discussions sur l e85 sont rattachées auprès de plusieurs véhicules sur le forum et il ne me semble pas qu il y ait de sujet dédié.

On avait abordé le sujet de l huile spécifique, du démarrage à froid et possible conséquences etc etc.......

Je prend enfin le temps de vous mettre quelques liens, sur ce qui équipe les véhicules en origine pour éviter des soucis à moyen et long terme, pour l instant que sur la partie démarrage, pour éviter d user prématurément à la longue le bloc moteur à force de faire des démarrages à froid avec l e85

Renault
https://patentimages.storage.googleapis.com/9d/38/c8/9c8a0ffb50bba5/FR2876161A1.pdf (https://patentimages.storage.googleapis.com/9d/38/c8/9c8a0ffb50bba5/FR2876161A1.pdf)

Marelli
https://patentimages.storage.googleapis.com/5b/a8/41/b126a57d276e4d/EP2194261B1.pdf (https://patentimages.storage.googleapis.com/5b/a8/41/b126a57d276e4d/EP2194261B1.pdf)

Continental
https://patents.google.com/patent/EP2249023A1/en (https://patents.google.com/patent/EP2249023A1/en)

Bosch
https://www.bosch-mobility-solutions.com/en/products-and-services/passenger-cars-and-light-commercial-vehicles/powertrain-systems/flex-fuel-flexstart/ (https://www.bosch-mobility-solutions.com/en/products-and-services/passenger-cars-and-light-commercial-vehicles/powertrain-systems/flex-fuel-flexstart/)

Mahle
https://www.mahle.com/en/products-and-services/passenger-cars/fuel-management/ (https://www.mahle.com/en/products-and-services/passenger-cars/fuel-management/)

Divers :
https://www.researchgate.net/publication/300907418_Heated_Injector_Cold_Start_System_for_Flex-Fuel_Motorcycles (https://www.researchgate.net/publication/300907418_Heated_Injector_Cold_Start_System_for_Flex-Fuel_Motorcycles)

Transmis pour lecture pour ceux que  ça interresse.

Flo.
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: haga le 01 novembre 2021 à 13:33:25
Tu as aussi le: Ford Kuga Hybride E85 c'est le seul constructeur à proposer cela.  ;)
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Nonno01 le 01 novembre 2021 à 16:42:16
Très bien le Kuga , mais 4,61m de long ...
Le Puma flexifuel serait plus dans nos cordes 4,19 m.

Mais je suis réservé sur le flexifuel, ça fait un peu comme pour le diesel, on regarde le prix à la pompe mais pas le reste ...

 l’autonomie en baisse, usure plus rapide du moteur, révisions plus fréquentes, pas adapté aux grands froids, ni à la conduite en montagne. Pour 9000km/an économie de 350€/an insuffisante pour justifier les inconvénients.
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: nadar le 01 novembre 2021 à 17:12:06
Très bien le Kuga , mais 4,61m de long ...
on regarde le prix à la pompe mais pas le reste ...

 l’autonomie en baisse, usure plus rapide du moteur, révisions plus fréquentes, pas adapté aux grands froids, ni à la conduite en montagne. Pour 9000km/an économie de 350€/an insuffisante pour justifier les inconvénients.

Bravo. Rares sont ceux qui sont capables de faire une telle analyse de rentabilité, pourtant bien simple...
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: haga le 01 novembre 2021 à 23:52:48

 l’autonomie en baisse, usure plus rapide du moteur, révisions plus fréquentes, pas adapté aux grands froids, ni à la conduite en montagne. Pour 9000km/an économie de 350€/an insuffisante pour justifier les inconvénients.

Ah et tu tiens d'ou ces ragots ?

Mon beau père à une C4 de 2009 + de 110 000km en flex-fuel et aucun problème rencontré, le moteur est conçu pour cela (je parle pas du boitier), je sais que le Kuga en hybride/flex-fuel a un réservoir de 60L pour compenser le +15/20% de surconso.
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Nonno01 le 02 novembre 2021 à 11:08:48
Ah et tu tiens d'ou ces ragots ?

Mon beau père à une C4 de 2009 + de 110 000km en flex-fuel et aucun problème rencontré, le moteur est conçu pour cela (je parle pas du boitier), je sais que le Kuga en hybride/flex-fuel a un réservoir de 60L pour compenser le +15/20% de surconso.

Des ragots ici par exemple
https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/ (https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/)

J'habite dans un coin assez froid, (Haut Bugey) où j'ai déjà vu -36° et je ne pense pas que l'histoire du froid et du flexifuel soit un ragot, après chacun fait comme il l'entend ...
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Le Comte le 02 novembre 2021 à 11:17:26
Des ragots ici par exemple
https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/ (https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/)

J'habite dans un coin assez froid, (Haut Bugey) où j'ai déjà vu -36° et je ne pense pas que l'histoire du froid et du flexifuel soit un ragot, après chacun fait comme il l'entend ...

*  O0 pour le lien
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: haga le 02 novembre 2021 à 14:36:51
Des ragots ici par exemple
https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/ (https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/)

J'habite dans un coin assez froid, (Haut Bugey) où j'ai déjà vu -36° et je ne pense pas que l'histoire du froid et du flexifuel soit un ragot, après chacun fait comme il l'entend ...

Oui j'ais lu c'est des Vh à qui on pose soit un boitier ou une reprog rien à voir avec un Vh construit pour rouler au E85. La preuve en Norvége et autre pays nordique, elles sont quasiment toutes au E85 (bcp de Volvo).
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Flo le 02 novembre 2021 à 15:31:06
En E85 en pays froid, il y a pose de réchauffeur, même au brésil (à l'E100) les renault ont des réchauffeurs d'origine !
Sous 15°C point de salut, l'ethanol ne se vaporise pas !
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: fred_fox le 03 novembre 2021 à 07:31:52
Ah et tu tiens d'ou ces ragots ?

Mon beau père à une C4 de 2009 + de 110 000km en flex-fuel et aucun problème rencontré, le moteur est conçu pour cela (je parle pas du boitier), je sais que le Kuga en hybride/flex-fuel a un réservoir de 60L pour compenser le +15/20% de surconso.
C4 avec moteur flexfuel d’origine en France en 2009 ?????
Là je doit dire j’aimerai bien voir la fiche constructeur d’origine !
Parce que j’en aurai achetez une à l’époque mais jamais vu cette bête là
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Flo le 03 novembre 2021 à 10:19:20
Possible Fred fox, un ami m'a demandé de regarder son kangoo qui avait quelques soucis, il est de 2010, flexfuel d'origine avec le moteur K4M Renault de 1.6L (ok ce n est pas le psa).

A la même époque il y avait la focus, la C4 ça ne me dit rien, mais pourquoi pas.

Flo.
Titre: Re : Re : E85, info technique
Posté par: haga le 03 novembre 2021 à 13:59:09
C4 avec moteur flexfuel d’origine en France en 2009 ?????
Là je doit dire j’aimerai bien voir la fiche constructeur d’origine !
Parce que j’en aurai achetez une à l’époque mais jamais vu cette bête là

Elle est sortie en 2007, mon beau père l'a acheté en 2008 ou 2009 , neuve au CC.

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/citroen-c4-1-6-bioflex-logique-de-groupe_410342 (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/citroen-c4-1-6-bioflex-logique-de-groupe_410342)
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Flo le 04 novembre 2021 à 23:23:55
Merci haga pour ce lien.

Je note 38% de surconso, alors même que ceux qui ont passés leurs autos à l E85 n annoncent bien souvent aucune surconso ce qui est physiquement impossible

Titre: Re : E85, info technique
Posté par: haga le 05 novembre 2021 à 02:29:41
Normal, il change pas les injecteurs car pas de reprog, juste un boitier ou rien. mais cela tourne à sec.  ;D

Depuis 20 000km je fais un mix sur la note de 2009 en 1,4L, je mets 10L de Sp98 et 30L de E85, aucun problème, au Sp95e10 je faisais par temps froid dans les 6L en gros la je suis à 6,6L en gros, j'ais juste changé bougies, vidange, filtre à huile, je dois faire celui de l'essence. La voiture démarre sans problème et roule très bien, aucune différence. Faut dire que le plein je le mange en 5 jours voir 7 maxi (600km en moyenne sans rouler sur la réserve qui est de 5L)
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Flo le 05 novembre 2021 à 10:22:52
Quand je parlais de la surconso, 38% annoncée, elle est normale pour un moteur atmo.....


Au contraire une bien moindre surconso témoignerait FORCÉMENT d un mélange pauvre.

Pour le calcul des surconsos ce n est pas évident à calculer dans la vrai vie car le taux d ethanol varie pas mal au cours de l annee et la surconso n est pas la même en stabilisé, ralenti et phase transitoire.

Pour ton auto, très grossièrement c est comme si avec
10+30 d E85 tu faisais 600kms, (et peu probable qu il y ait 85% d ethanol dans l E85)
C est comme si tu mettais environ
10+22.5L de SP ce qui donnerait 5,4L

Comme c est à peu prêt sûr que ton E85 n as pas 85% d ethanol, bon an mal an c est cohérent aux aléas de melange/calculs prêts.
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: haga le 05 novembre 2021 à 18:07:42
Oui c'est raisonnable, surtout qu'elle approche les 200 000km, quand elle sera morte je la changerais mais pas avant donc je peux me permettre de faire ce mélange. Le Crv qui a 138000km hors de question que du Sp95e10.  ;)
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Flo le 05 novembre 2021 à 20:23:31
 O0
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: dav77 le 31 décembre 2021 à 15:30:23
E85 : la Cour des comptes s'interroge sur son avantage fiscal

https://www.caradisiac.com/e85-la-cour-des-comptes-s-interroge-sur-son-avantage-fiscal-193813.htm (https://www.caradisiac.com/e85-la-cour-des-comptes-s-interroge-sur-son-avantage-fiscal-193813.htm)
Titre: Re : Re : E85, info technique
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2021 à 16:19:32
E85 : la Cour des comptes s'interroge sur son avantage fiscal

https://www.caradisiac.com/e85-la-cour-des-comptes-s-interroge-sur-son-avantage-fiscal-193813.htm (https://www.caradisiac.com/e85-la-cour-des-comptes-s-interroge-sur-son-avantage-fiscal-193813.htm)

Ce carburant a toujours été une bêtise fiscale, environnementale...
Nous aimons les perfusions...
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: fred_fox le 31 décembre 2021 à 16:51:59
Ce carburant a toujours été une bêtise fiscale, environnementale...
Nous aimons les perfusions...
C’est clair que de supprimer des terres agricoles pour transformer leur  production en carburant, et pour se faire on brûle du carburant !!!
Et tout ça pour le vendre à un prix peut être non lié au coût !!!
Seul les pays producteurs de canne à sucre ont un intérêt à produire du bio éthanol
Titre: Re : Re : E85, info technique
Posté par: dav77 le 31 décembre 2021 à 17:03:17
C’est clair que de supprimer des terres agricoles pour transformer leur  production en carburant, et pour se faire on brûle du carburant !!!
Et tout ça pour le vendre à un prix peut être non lié au coût !!!
Seul les pays producteurs de canne à sucre ont un intérêt à produire du bio éthanol

D'autant plus que ce carburant entraîne aussi une surconsommation des moteurs qui l'utilisent.

Je serais d'ailleurs curieux de connaître les différences d'émissions toxiques et polluantes entre l'E85 et le SP95.

L'E85 apporte-t-il un bénéfice en la matière ?
Titre: E85, info technique
Posté par: Harry le 01 janvier 2022 à 18:10:00
E85 : la Cour des comptes s'interroge sur son avantage fiscal

https://www.caradisiac.com/e85-la-cour-des-comptes-s-interroge-sur-son-avantage-fiscal-193813.htm (https://www.caradisiac.com/e85-la-cour-des-comptes-s-interroge-sur-son-avantage-fiscal-193813.htm)

Il serait temps  ::)....
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: fabrs le 22 février 2022 à 18:45:01
ÉTHANOL E85 – La MEILLEURE SOLUTION ??
https://youtu.be/JZTqmWYIeYI
Titre: Re : Re : E85, info technique
Posté par: Groalex le 22 février 2022 à 19:52:19
ÉTHANOL E85 – La MEILLEURE SOLUTION ??
https://youtu.be/JZTqmWYIeYI
Le sucre on s'en sert pour faire le diabète...  :2funny:

Citer
Il serait temps  ::)....
Oui c'est vrai ça ! Retournons en arrière et réintroduisons du pétrole fossile...
Titre: E85, info technique
Posté par: Lio66 le 22 février 2022 à 19:54:29
Le sucre on s'en sert pour faire le diabète...  :2funny:
...

En quelque sorte... Oui car on met du sucre (caché le plus souvent) quasi partout et surtout où il n'a pas sa place dans la nourriture ce qui => obésité, dépendance au sucre et ... diabète...
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: Groalex le 22 février 2022 à 20:08:06
obésité, dépendance au sucre et ... diabète...
Oui perso je peux en causer (cf mon pseudo) En effet ça a été prouvé que le sucre fait le même effet que l'héroïne sur le cerveau
Titre: E85, info technique
Posté par: Lio66 le 22 février 2022 à 20:10:09
Et oui  :-\
Titre: Re : E85, info technique
Posté par: moustache le 13 avril 2022 à 21:02:16
Enfin une vidéo claire et argumentée par un gus qui connaît son sujet, avec des données chiffrées et vérifiables:
"Comment déterminer la proportion d'ethanol qui permet de rouler sans danger pour le moteur (et bien sûr sans boîtier ni reprog)"

https://youtu.be/aAGhttGrnXY

Je n'ai rien trouvé à y redire.