Posté par: KingCarl le 27 mars 2025 à 22:04:08
Ce matin Trump a annoncé des droits de douane de 25% sur toutes les voitures importées aux USA.
Si cela devait se confirmer (avec lui rien n'est sûr, un pas en avant, deux pas en arrière), qu'elles vont être les conséquences sur l'industrie automobile mondiale en général et sur la marque Honda en particulier ?
Posté par: route66 le 27 mars 2025 à 22:06:19
ils auront du mal à se rattraper avec l'europe >:D
Posté par: AoS le 27 mars 2025 à 22:22:23
Par contre, j'avais lu qu'ils prévoyaient initialement de produire la prochaine Civic au Mexique mais, vu les décisions du nouveau gouvernement américain, ils renoncent et la produiront aux États-Unis, comme c'est le cas actuellement.
Pour les hybrides, Honda a annoncé qu'ils achèteront des batteries (fabriquées aux US) à Toyota en remplacement des batteries importées de Chine et de Corée.
Bref, l'industrie automobile s'adapte assez rapidement et je ne me fais pas trop de souci pour Honda. Les marques premium allemandes risquent de plus en pâtir.
Posté par: KingCarl le 27 mars 2025 à 22:31:53
Sur ces 1,4 millions, combien sont produite aux USA ?
Posté par: AoS le 27 mars 2025 à 22:38:53
Posté par: turbo IHI PGMFI le 28 mars 2025 à 06:53:26
Posté par: Vercors-07 le 28 mars 2025 à 07:22:56
Les médias US et les spécialistes ont estimé le surcoût de ces droits de douane à $10,000 par voiture en moyenne.
Un très bon reportage à regarder sur CBC News : https://www.youtube.com/watch?v=dcpehUVAx0k
Le consommateur états-unien n'est pas prêt de remplacer sa vieille Chevrolet...
Le 47ème Président des USA ne comprend pas pourquoi les européens n'achètent pas leurs autos, il devrait aussi se questionner pourquoi autant d'électeurs trumpistes roulent en Toyota / Honda / Hyundai... Tout simplement parce que les pick-ups et autres productions Ford / GM / Stellantis sont inadaptés à ces populations désargentées de la Rustbelt.
Posté par: Vercors-07 le 28 mars 2025 à 07:31:46
Les Etats-Unis, qui ont importé 8 millions de voitures en 2024, sont un marché clé pour de nombreux grands exportateurs d'automobiles, tels que le Mexique, la Corée du Sud et l'Europe.
Mexique et Canada
Les constructeurs automobiles et leurs fournisseurs se sont installés depuis longtemps au Mexique et au Canada, profitant de la zone de libre-échange avec les États-Unis (USMCA).
En 2024, les constructeurs américains et européens ont notamment exporté près de trois millions de voitures et utilitaires depuis le Mexique, et 1,1 million depuis le Canada, selon les chiffres du département américain du Commerce.
Les chaînes de production sont fortement imbriquées: les pièces font parfois plusieurs allers-retours à travers les frontières avant d'être assemblées sur les voitures, ce qui complique toute réorganisation face aux droits de douane annoncés mercredi par Donald Trump.
Les trois grands constructeurs américains Ford, General Motors (GM) et Stellantis (marques Jeep, Chrysler) sont plutôt favorables à des droits de douane sur les importations de véhicules, mais ils ont demandé jeudi que soit préservée la "compétitivité" de la production automobile "nord-américaine", intégrant donc le Canada et le Mexique.
Corée du Sud et Japon
Le Japon, grande puissance automobile, était traditionnellement le 2e pays exportateur vers les Etats-Unis (1,3 million de voitures exportées en 2024) mais s'est fait doubler par la Corée en 2024 (1,4 million), selon le département américain du Commerce.
Le coréen Hyundai a confirmé lundi qu'il allait ouvrir une troisième usine aux Etats-Unis, une fonderie.
Le japonais Toyota reste la première marque de voitures sur le marché américain et y produit notamment, dans ses 11 usines, le SUV Rav4 et la berline Corolla.
Mais Toyota importe encore un peu moins de la moitié des véhicules qu'il y vend, depuis le Japon, le Mexique, ou le Canada.
Le Japon, pour qui l'exportation d'automobiles est un pilier essentiel, a promis jeudi d'opposer "une réponse appropriée" aux droits de douane de Trump.
Depuis l'Europe
Les Etats-Unis sont aussi un "marché clé" pour l'industrie automobile européenne, qui y a exporté en 2024 près de 750.000 voitures pour une valeur de 38,5 milliards d'euros, selon l'Association européenne des constructeurs (ACEA).
C'est son premier marché mondial pour l'automobile, représentant près d'un quart de son chiffre d'affaires à l'export. Et c'est le deuxième produit le plus exporté par l'Europe vers les Etats-Unis, derrière les médicaments, selon Eurostat.
L'Allemagne produit la majorité de ces voitures exportées, notamment des berlines, SUV et sportives premium de chez Audi, Porsche, BMW ou Mercedes
En 2024, les Etats-Unis représentaient par exemple 23% du chiffre d'affaires de Mercedes: le constructeur y produit également ses SUV, qu'il exporte en dehors du pays. Ceux-ci risquent d'être touchés par des représailles européennes, notamment.
Depuis les Etats-Unis
Les Américains sont de grands producteurs et consommateurs de véhicules, mais pas de grands exportateurs, avec 1,4 million de véhicules en 2024 pour 58 milliards de dollars.
Les usines américaines exportent principalement vers le Canada (pour moitié), l'Allemagne, le Mexique et la Chine.
Les voitures américaines n'ont jamais réussi à s'installer durablement en Europe.
"C'est de là que vient tout l'énervement de Trump" contre les voitures européennes, commente une analyste française. "Ce ne sont pas les 10% de taxes qui ont empêché les constructeurs américains d'arriver sur le marché. Ils n'ont jamais eu une offre adaptée au consommateur européen. Les petites citadines, ce n'est pas ce qu'ils savent faire le mieux".
Seul Ford s'est installé en Europe depuis longtemps, avec des véhicules adaptés au marché et un succès fluctuant: le constructeur a supprimé des postes par milliers et doit encore renflouer sa filiale allemande à hauteur de 4,4 milliards d'euros au cours des prochaines années.
Tesla a percé aussi avec son SUV Model Y produit dans son usine de Berlin, mais la marque d'Elon Musk, devenu conseiller de Donald Trump, a vu ses ventes s'effondrer au cours des derniers mois dans l'UE.
Source : AM-Today
Posté par: AoS le 28 mars 2025 à 08:08:27
Dans le top 12: 4 Honda/Acura, 3 Tesla, 3 Toyota/Lexus, 1 Volkswagen et 1 Jeep
Donc, Honda n'est pas le plus mal loti ;)
Posté par: KingCarl le 28 mars 2025 à 08:24:05
Bref, l'industrie automobile s'adapte assez rapidement et je ne me fais pas trop de souci pour Honda. Les marques premium allemandes risquent de plus en pâtir.
Je suppose qu'on ne déménage pas une usine automobile comme on déplacerait une baraque à frites. ;)
Posté par: AoS le 28 mars 2025 à 08:52:39
Je suppose qu'on ne déménage pas une usine automobile comme on déplacerait une baraque à frites. ;)
Déménager une usine non mais changer de fournisseur pour les pièces ou prévoir de fabriquer tel ou tel modèle dans une usine particulière, cela ne prend pas des années (on a encore l'exemple récent de Volvo qui lance la production de l'EX30 en Belgique pour éviter les taxes européennes sur les voitures produites en Chine).
https://www.lecho.be/dossier/mobilite/l-exploit-de-volvo-gand-pour-produire-l-ex30-hors-de-chine/10599491.html
Posté par: Vercors-07 le 28 mars 2025 à 09:10:44
Déménager une usine non mais changer de fournisseur pour les pièces ou prévoir de fabriquer tel ou tel modèle dans une usine particulière, cela ne prend pas des années (on a encore l'exemple récent de Volvo qui lance la production de l'EX30 en Belgique pour éviter les taxes européennes sur les voitures produites en Chine).
https://www.lecho.be/dossier/mobilite/l-exploit-de-volvo-gand-pour-produire-l-ex30-hors-de-chine/10599491.html
Je vous invite à écouter le reportage que j'ai posté plus haut.
La région de Détroit a fortement été désindustrialisée. Ramener les usines canadiennes aux Etats-Unis, cela représente un investissement colossal pour les constructeurs US.
Autres questions : qu'en est-il des salariés ? Sont-ils disponibles ? Sont-ils formés ? Les sous traitants ont été broyés par les Big Three il y a quelques années - exemple Visteon, que vont faire les sous traitants canadiens - Magna ?
Posté par: AoS le 28 mars 2025 à 09:49:00
La région de Détroit a fortement été désindustrialisée. Ramener les usines canadiennes aux Etats-Unis, cela représente un investissement colossal pour les constructeurs US.
Autres questions : qu'en est-il des salariés ? Sont-ils disponibles ? Sont-ils formés ? Les sous traitants ont été broyés par les Big Three il y a quelques années - exemple Visteon, que vont faire les sous traitants canadiens - Magna ?
C'est exactement le but de l'administration américaine ... ramener la production dans le pays.
Je n'ai pas l'impression qu'ils ont pris en compte les risques que cela fait courir à ces "big three" qui n'apparaissent pas dans le classement que j'ai posté plus haut.
En gros, ceux qui ont le moins à perdre de cette politique sont: Tesla, Honda & Toyota !
Posté par: KingCarl le 28 mars 2025 à 10:04:04
Naturellement, certaines marques vont être beaucoup plus impactées que d’autres par ces droits de douane et précisément celles qui ne construisent pas ou très peu sur le sol américain.
C’est le cas de Jaguar/Land Rover dont 100% des véhicules sont importés aux États-Unis. Parmi les autres marques qui risquent d’être mal en point, car très présentes aux USA : Volvo (90% de voitures importées), Mazda (81%), Volkswagen (80%), Hyundai/Kia (65%), Mercedes (63%), BMW (52%), Toyota (51%) ou Subaru (45%) pour qui le marché US est le plus gros débouché.
Comble du comble, les constructeurs américains sont aussi concernés, car ils produisent beaucoup dans les pays limitrophes : GM importe 46% de ses véhicules, Stellantis 45% et Ford 21%. L’impact sera en tout cas bien réel : si les droits de douane de 25% sont bien appliqués, ils devraient coûter environ 2% du chiffre d'affaires du groupe pour BMW, 1% pour le groupe Volkswagen et 10% pour Porsche pour lequel le marché américain (et la Californie surtout) reste très important.
Posté par: KingCarl le 28 mars 2025 à 14:35:15
Je n'ai pas l'impression qu'ils ont pris en compte les risques que cela fait courir à ces "big three" qui n'apparaissent pas dans le classement que j'ai posté plus haut.
Tu ne t'attendais quand même pas qu'une décision de Trump soit basée sur une analyse des conséquences possibles ? ;)
Posté par: AoS le 28 mars 2025 à 14:54:01
Tu ne t'attendais quand même pas qu'une décision de Trump soit basée sur une analyse des conséquences possibles ? ;)LOL
Ne derivons pas vers les discussions politiques
Posté par: Bonagva le 28 mars 2025 à 16:03:29
En gros, ceux qui ont le moins à perdre de cette politique sont: Tesla, Honda & Toyota !
https://www.blick.ch/fr/monde/coup-de-massue-sur-le-secteur-automobile-elon-musk-est-le-gagnant-cache-des-tarifs-douaniers-de-trump-id20724435.html (https://www.blick.ch/fr/monde/coup-de-massue-sur-le-secteur-automobile-elon-musk-est-le-gagnant-cache-des-tarifs-douaniers-de-trump-id20724435.html)
Posté par: Vercors-07 le 28 mars 2025 à 16:18:29
https://www.blick.ch/fr/monde/coup-de-massue-sur-le-secteur-automobile-elon-musk-est-le-gagnant-cache-des-tarifs-douaniers-de-trump-id20724435.html (https://www.blick.ch/fr/monde/coup-de-massue-sur-le-secteur-automobile-elon-musk-est-le-gagnant-cache-des-tarifs-douaniers-de-trump-id20724435.html)
Blick O0
Toujours un bon niveau d'analyse.
Posté par: AoS le 28 mars 2025 à 18:41:07
Petit coup de balai vers le pêle-mèle.
Posté par: MousS' le 29 mars 2025 à 14:33:13
Il y a quelque chose de similaire en Europe concernant pour l'instant les véhicules électriques,
puisque si le véhicule est construit en Europe, il bénéficie de 2000€ de bonus.
Posté par: Vercors-07 le 30 mars 2025 à 11:55:39
Honda semble être dans la même situation que les Big Three de Détroit avec des composants qui vont et viennent des US vers le Canada et vis versa.
Donc les droits de douane entre les usines Honda Canada et les US, mais aussi US vers Canada, s'appliqueront bien.
Il liste où sont assemblés les différents modèles mais aussi d'où proviennent les pièces (US / Canada).
Honda produit ses lubrifiants aux USA dans une filiale dont je ne me souviens plus du nom :-[
J'ai trouvé aussi ce site officiel avec des données intéressantes : https://hondainamerica.com/manufacturing/
Il y a des Honda en Europe qui sont produites aux US, je ne sais pas quels sont les modèles concernés. Pouvez-vous me dire ?
Posté par: AoS le 31 mars 2025 à 09:56:29
Il y a des Honda en Europe qui sont produites aux US, je ne sais pas quels sont les modèles concernés. Pouvez-vous me dire ?
C'était le cas de la dernière NSX mais, à part ce modèle là, je ne vois pas.
Un autre classement donnant le top des voitures avec le plus de "contenu américain": https://www.carscoops.com/2025/03/teslas-are-the-most-american-made-cars-in-the-market/
Encore une fois, Honda se positionne plutôt bien avec plusieurs modèles.
Il ne faut pas non plus oublier que dans le prix d'une voiture, les composants/matériaux ne constituent qu'une fraction du prix final ... donc même avec une augmentation de 25% sur le prix d'importation de ces composants, cela ne va pas faire augmenter le prix de la voiture de 25%!
Posté par: Bonagva le 04 avril 2025 à 15:27:52
Le 3 avril 2025, Stellantis a confirmé l’arrêt temporaire de la production dans plusieurs de ses installations au Canada et au Mexique. En cause : les droits de douane de 25% imposés par l’administration Trump sur les véhicules et composants automobiles importés aux États-Unis. Le constructeur entend ainsi négocier une issue plus favorable avec Washington, dans un contexte commercial devenu brutalement toxique.
https://www.economiematin.fr/stellantis-arret-site-windsor-canada-mexique-droits-douane-trump (https://www.economiematin.fr/stellantis-arret-site-windsor-canada-mexique-droits-douane-trump)
Posté par: Bonagva le 07 avril 2025 à 19:41:08
À Houston, 80% des nouvelles voitures vendues en 2024 étaient des pick-up. Mais si elles sont assemblées aux États-Unis, de nombreuses pièces viennent de l'étranger.
https://www.20min.ch/fr/story/etats-unis-prises-des-texans-les-pick-up-victimes-des-droits-de-douane-103319872 (https://www.20min.ch/fr/story/etats-unis-prises-des-texans-les-pick-up-victimes-des-droits-de-douane-103319872)
Posté par: pat03 le 07 avril 2025 à 19:46:44
Nous ne vivons pas sur la même planète...
Posté par: Bonagva le 07 avril 2025 à 19:50:28
Posté par: CRV-ma le 07 avril 2025 à 22:24:09
...pas tout à fait vrai.
Il ne faut pas non plus oublier que dans le prix d'une voiture, les composants/matériaux ne constituent qu'une fraction du prix final ... donc même avec une augmentation de 25% sur le prix d'importation de ces composants, cela ne va pas faire augmenter le prix de la voiture de 25%!
Supposons que la voiture est formée de quatre parties : A, B, C, D.
Après les Taxes de la douane :
A --> A' = A + 25%, etc
Le prix passe à Pv' = A' + B' + C' + D' = Pv + 25 %.
Le plus gros problème, c'est le prix de vente doit être le même dans tous les pays.
--> Inflation planétaires de 25% pour tous les produits.
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2025 à 23:06:42
N'empêche les Américains vont payer leurs voitures plus chères et je te parle pas des produits Chinois (+104% en contre carrant les taxes Chinoises). L'Américain va avoir dû mal à s'habiller en marque nationale made in Bangladesh (+74%), Vietnam (+46%)...
Enfin l'Europe va essayer de négocier !
Posté par: AoS le 08 avril 2025 à 07:18:18
pas tout à fait vrai.
Supposons que la voiture est formée de quatre parties : A, B, C, D.
Après les Taxes de la douane :
A --> A' = A + 25%, etc
Le prix passe à Pv' = A' + B' + C' + D' = Pv + 25 %.
Non, justement ... le prix de vente de la voiture est composée de tas de choses: des matériaux et composants de base (qui eux, risquent d'être affectés par les droits de douane) et d'autres postes de dépense (salaire, énergie, marge constructeur, transport, budget R&D, marge concessionnaire, taxes) qui ne seront que peu ou pas impactés par les droits de douane. Donc +25% sur la première partie (qui n'est qu'une fraction du prix catalogue) ne se traduit pas par une augmentation de 25% du prix payé par le client.
Le plus gros problème, c'est le prix de vente doit être le même dans tous les pays.
--> Inflation planétaires de 25% pour tous les produits.
Comme l'a dit Zouzou, les prix de vente sont loin d'être identiques d'un pays à l'autre. Déjà, il y a des légères variations entre les différents pays d'Europe mais lorsque tu compares les prix des voitures entre l'Europe, les Etats-Unis et la Chine, par ex., tu verras qu'il y a des très grandes disparités ... et ce sommes nous, en Europe, qui payons (de loin) le plus cher !
Donc, si le prix des voitures en Europe augmentent soi-disant à cause des frais de douane US, c'est juste que les constructeurs nous prennent pour des pigeons en essayant d'augmenter (encore plus) les marges en Europe pour compenser la baisse de ces marges aux US !
Posté par: CRV-ma le 08 avril 2025 à 13:34:00
Quelle interprétations à cette chute ?
- Baisse de la demande suite à l'arrêt des activités économiques dans le monde ?
- Briser les efforts des écolos pour encourager la reprise des voitures thermiques ?
Posté par: Bonagva le 08 avril 2025 à 13:37:41
Posté par: pat03 le 08 avril 2025 à 13:46:30
https://investir.lesechos.fr/marches-indices/or-matieres-premieres/lopep-accelere-la-hausse-de-la-production-de-petrole-les-prix-chutent-2157923
Posté par: turbo IHI PGMFI le 08 avril 2025 à 18:30:33
Posté par: pat03 le 08 avril 2025 à 19:16:30
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2025 à 19:44:58
"ILS" vont bien remettre des taxes pour compenser le manque a gagner...
...sur l'électricité ?
Posté par: pat03 le 08 avril 2025 à 19:46:55
...sur l'électricité ?Pourquoi pas? Leur imagination est sans limite.
Posté par: AoS le 09 avril 2025 à 07:24:15