Planète Honda
La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: elsoniado le 02 janvier 2025 à 08:53:01
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Il est maintenant prouvé que les VE se vendent très mal en occasion, et donc décotent de manière spectaculaire.La raison principale est je pense que les gens ont peur des coûts prohibitifs de la moindre intervention sur les batteries ....Raison également pour laquelle les potentiels acheteurs en neuf se dirigent plutôt vers de la location.Je tenais donc à poster cette vidéo très instructive de ED China dont j'ai toujours été fan (j'adore son flegme britannique, sa façon d'aborder les problèmes et son accent typiquement londonien )Il nous démontre que tout n'est finalement pas si noir en cas de panne, et qu'en fait en se décarcassant un peu il est possible de réparer, au lieu de bêtement changer tout le" bloc batterie "https://youtu.be/09NEGNRYTk0?feature=shared
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J'adore Edd China!
Ce n'est pas sans me rappeler ce que font les Garages Revolte en France! et pas que les batteries!
https://revolte.club/
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Il est maintenant prouvé que les VE se vendent très mal en occasion, et donc décotent de manière spectaculaire.La raison principale est je pense que les gens ont peur des coûts prohibitifs de la moindre intervention sur les batteries ....Raison également pour laquelle les potentiels acheteurs en neuf se dirigent plutôt vers de la location.Je tenais donc à poster cette vidéo très instructive de ED China dont j'ai toujours été fan (j'adore son flegme britannique, sa façon d'aborder les problèmes et son accent typiquement londonien )Il nous démontre que tout n'est finalement pas si noir en cas de panne, et qu'en fait en se décarcassant un peu il est possible de réparer, au lieu de bêtement changer tout le" bloc batterie "https://youtu.be/09NEGNRYTk0?feature=shared
J'ai lu l'autre jour le témoignage d'un taxi en Model Y Perf qui doit faire changer la batterie à 390.000km ... le coût est de 9000€. Je trouve cela encore assez raisonnable (rapporté au kilométrage parcouru).
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Le prix d'une batterie de Tesla varie selon le modèle et les spécifications. La batterie en elle-même coûte entre 5 000 et 13 000 €. En moyenne, pour une Tesla Model 3, le remplacement de la batterie coûte entre 15 000 € et 23 000 €.
Le taxi a eu une méga réduction on dirait.
https://model-sport.com/blogs/news/quel-prix-batterie-tesla#:~:text=Le%20prix%20d'une%20batterie%20de%20Tesla%20varie%20selon%20le,%E2%82%AC%20et%2023%20000%20%E2%82%AC.
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Le prix d'une batterie de Tesla varie selon le modèle et les spécifications. La batterie en elle-même coûte entre 5 000 et 13 000 €. En moyenne, pour une Tesla Model 3, le remplacement de la batterie coûte entre 15 000 € et 23 000 €.
J'ai un peu de mal à croire qu'il y ait pour 10K€ de main d'oeuvre pour le remplacement d'une batterie HT. C'est l'affaire d'une demi-journée de travail, tout au plus.
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Il est maintenant prouvé que les VE se vendent très mal en occasion, et donc décotent de manière spectaculaire.La raison principale est je pense que les gens ont peur des coûts prohibitifs de la moindre intervention sur les batteries ....Raison également pour laquelle les potentiels acheteurs en neuf se dirigent plutôt vers de la location.Je tenais donc à poster cette vidéo très instructive de ED China dont j'ai toujours été fan (j'adore son flegme britannique, sa façon d'aborder les problèmes et son accent typiquement londonien )Il nous démontre que tout n'est finalement pas si noir en cas de panne, et qu'en fait en se décarcassant un peu il est possible de réparer, au lieu de bêtement changer tout le" bloc batterie "https://youtu.be/09NEGNRYTk0?feature=shared
Il y a je le crois, un certain nombre d'inconnues dans le cas du véhicule électrique.
Une partie est certainement lié au fait que le tarif de la plupart des véhicules électriques est anormalement gonflé pour permettre aux constructeurs automobiles de marger énormément.
Encore plus qu'avec un thermique ou un hybride / hybride rechargeable.
En effet hormis la "machine électrique" qui est - pour beaucoup schématiser - un gros accumulateur d'énergie électrique.
Et qui s'use en réalité très peu.
Toutes les pièces d'usure classiques aux autres véhicules, disparaissent, il n'y a par exemple:
• pas de bougies
• pas de démarreur
• pas d'alternateur
• pas de courroie d'alternateur
• pas d'embrayage
• pas de liquide d'embrayage
• pas de boîte de vitesses
• pas de pédale d'embrayage
• pas de ligne d'échappement
• pas de catalyseur
• pas de filtre à particules
...
Et j'en oublie.
Et du fait de la régénération à la décélération de la machine électrique,
les plaquettes et les disques de freins s'usent nettement moins.
Et quand on connaît la pollution occasionnée par les particules liées au freinage, c'est là aussi un gain pour l'air que nous respirons tous.
Non, les "pièces" qui - à mon sens devraient plus s'user sur les véhicules électriques, du fait de la gestion du poids pour l'instant souvent supérieur au véhicule thermique ainsi que de la gestion du couple moteur et de la puissance à faire passer sur les éléments de traction et de suspension sont:
• les pneus
• les bras de suspension
• Le berceau moteur
• les amortisseurs
Et j'en oublie certainement.
En revanche la partie strictement électrique lié à la motorisation électrique est particulièrement durable et fiable.
Il n'est pas rare de voir des taxis Tesla et autres atteindre voir dépasser les 300 , 400, 500 000 km.
Et dans ce cas là justement, c'est et de mémoire sur une Model S, les bras de suspension et les liaisons au sol qu'il a fallu changer.
Non, le véhicule électrique, comme nous en discutions en juin 2024, est surtout vendu de 25 à 30% trop cher par rapport au thermique équivalent pour donner une illusion de technologie avancée et coûtant TROP cher.
Je prenais l'exemple de la Peugeot 208.
La thermique face à l'électrique.
Et là je vous retranscrit une discussion que j'ai eu il y a 3 ans avec un conseiller commercial Peugeot
Donc la 208 thermique de base à 21150€ (tarif 2025) face à la e208 de base à 33500€ (hors bonus).
En réalité Peugeot pourrait vendre au même prix les deux modèles MAIS ni l'autonomie ni la relative tranquillité d'esprit de faire son plein à la station essence ⛽️ ni la pseudo technologie embarquée ne vont en apparence dans le sens de la 208 électrique, qui semble plus complexe, moins accessible, moins intuitive, moins pratique et qui en plus est vendue super cher.
Peugeot et les autres constructeurs margent tellement sur l’électrique et c'est si peu cher à entretenir au quotidien, qu'ils suppriment des corps de métier entiers de techniciens automobile dans leurs réseaux.
Alors oui, d'autres métiers à forte valeur ajoutée vont leur succéder.
Liés à la gestion des courants faibles / courants forts...mais en réalité,
mis pour une même opération un technicien remplacera au moins 3 ou 4 personnes.
Le vrai souci de fiabilité lié au véhicule électrique sera surtout lié à la volonté des actionnaires à vouloir toucher encore plus de dividendes en employant de moins en moins de personnel et de plus en plus de machines.
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il est bien connu que le prix de vente d'une voiture est surtout lié à l'estimation (faite par le vendeur) du prix maxi que les acheteurs pourraient accepter de débourser pour l'acquérir. Dans le cas des VE, de nombreux acheteurs se sont dit que comme il ne fallait plus rien dépenser en essence, on pouvait dépenser plus à l'achat, supposant que l’électricité serait gratuite....
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Donc la 208 thermique de base à 21150€ (tarif 2025) face à la e208 de base à 33500€ (hors bonus).
En réalité Peugeot pourrait vendre au même prix les deux modèles MAIS ni l'autonomie ni la relative tranquillité d'esprit de faire son plein à la station essence ⛽️ ni la pseudo technologie embarquée ne vont en apparence dans le sens de la 208 électrique, qui semble plus complexe, moins accessible, moins intuitive, moins pratique et qui en plus est vendue super cher.
Peugeot et les autres constructeurs margent tellement sur l’électrique et c'est si peu cher à entretenir au quotidien, qu'ils suppriment des corps de métier entiers de techniciens automobile dans leurs réseaux.
Alors oui, d'autres métiers à forte valeur ajoutée vont leur succéder.
Liés à la gestion des courants faibles / courants forts...mais en réalité,
mis pour une même opération un technicien remplacera au moins 3 ou 4 personnes.
Le vrai souci de fiabilité lié au véhicule électrique sera surtout lié à la volonté des actionnaires à vouloir toucher encore plus de dividendes en employant de moins en moins de personnel et de plus en plus de machines.
Et là, Peugeot sort une remise de 6100 € sur 208!!!
https://www.automobile-propre.com/articles/bon-plan-peugeot-casse-le-prix-de-la-208-electrique/
Belles promos aussi sur e/Ny1, VW ID; Kia e-Niro....
Trop de marges!
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Trop de marges ou trop de stock ?
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en tout cas, de telles remises ne donnent pas une très belle image de la profession....
et que dire de la pauvre poire qui a acheté un VH au prix plein, pour découvrir la semaine suivante qu'il vient de baisser de 20% ?
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Trop de marges ou trop de stock ?
Cela dépend car il me semble que sur 208 il y a un petit délai!
Sur VW ID par exemple, c'est sur VE en stock!!
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Nous discutions encore hier en fin d'après-midi chez mon CC Ring Motor, la marge sur la vente des véhicules est de 6-7% sans compter les frais qu'ils doivent déduire (livraison, préparation etc...).
Donc ce n'est pas sur la vente qu'ils vivent réellement. Avec les VE, les espaces de survie du garage diminuent drastiquement car beaucoup moins d'interventions à faire et de consommables à prévoir...
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Et là, Peugeot sort une remise de 6100 € sur 208!!!
https://www.automobile-propre.com/articles/bon-plan-peugeot-casse-le-prix-de-la-208-electrique/
Le prix des cellules/batteries a dégringolé ces dernières années donc pour des véhicules comme la e-208 qui est sortie il y a 5 ans, le prix qui était probablement calculé "au plus juste" (faible marge) à sa sortie, s'est probablement transformé en un véhicule qui offre une (très) belle marge au constructeur mais qui ne correspond plus au marché actuel (car les VE qui sortent actuellement sont bien moins chers).
Donc, pour moi, ce n'est pas vraiment une remise ... mais un réalignement avec le marché actuel.
C'est pareil avec l'e:NY1 d'ailleurs. Le prix catalogue est complètement absurde et le véhicule ne se vend finalement (qu'en faible quantité) avec des rabais de plus de 10K€ !
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Donc, pour moi, ce n'est pas vraiment une remise ... mais un réalignement avec le marché actuel.
+1, et on constate que le prix de la plupart des VE ont été réajustés ces derniers mois.
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Nous discutions encore hier en fin d'après-midi chez mon CC Ring Motor, la marge sur la vente des véhicules est de 6-7% sans compter les frais qu'ils doivent déduire (livraison, préparation etc...).
Comment est ce possible, puisqu’en négociant bien,on peut arriver à obtenir une remise aux alentours de 10%, voir 30% ( pour les pros, et pas chez honda)
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Comment est ce possible, puisqu’en négociant bien,on peut arriver à obtenir une remise aux alentours de 10%, voir 30% ( pour les pros, et pas chez honda)
Je pense que Lio parle de la marge du concessionnaire. Lorsqu'il y a des grosses remises, une partie du "geste commercial" est assuré par le constructeur/importateur.
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Oui la marge du concessionnaire en effet.
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Les prix des Vh ont tous baissé et en plus ils te font une remise alors que le bonus de l'état est quasiment nul, c'est qu'ils se gavaient sur le compte de l'état et sur les acheteurs.
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Les prix des Vh ont tous baissé et en plus ils te font une remise alors que le bonus de l'état est quasiment nul, c'est qu'ils se gavaient sur le compte de l'état et sur les acheteurs.
Oui, parce que la "prime" de l'état va dans la poche des constructeurs, pas dans la notre.
Comme je l'avais déjà constaté en septembre / octobre 2019 quand j'hésitais entre la Ioniq 38 kWh, la Kona 64 kWh et la Leaf 40 kWh et dont les tarifs avoisinaient les 40 000€...
le commercial me proposait sans aucune négociation de ma part la Leaf et la Ioniq à environ 24000€
et quand je m'en étonnais et lui disait "mais comment vous vous en sortez, en vendant à perte?"
Il souriait et me disait: "même avec moins un tiers du tarif que je vous propose, on s'en sort large".
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Oui, parce que la "prime" de l'état va dans la poche des constructeurs, pas dans la notre.
Comme je l'avais déjà constaté en septembre / octobre 2019 quand j'hésitais entre la Ioniq 38 kWh, la Kona 64 kWh et la Leaf 40 kWh et dont les tarifs avoisinaient les 40 000€...
le commercial me proposait sans aucune négociation de ma part la Leaf et la Ioniq à environ 24000€
et quand je m'en étonnais et lui disait "mais comment vous vous en sortez, en vendant à perte?"
Il souriait et me disait: "même avec moins un tiers du tarif que je vous propose, on s'en sort large".
la prime que tous les CONTRIBUABLES ont donné aux constructeurs ;)
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A propos de coût d'entretien,
en 2024, quand je m'étais renseigné pour la IONIQ 5 on m'avait annoncé le tarif de la révision à 180€ tous les 2 ans ou 30 000 km