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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 2591455 fois)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13785 le: 29 mars 2023 à 15:49:35 »
Autre article lu je ne sais plus où :
-voiture électriques plus chères à assurer en raison de coûts de réparation plus élevés
-voitures électriques plus souvent mises à la casse au moindre problème, ceci expliquant cela.

Les constructeurs sont très réticents à partager les logiciels permettant de diagnostiquer l'état des batteries, le logiciel étant en effet leur  valeur ajoutée, donc un secret industriel jalousement gardé.
De ce fait, l'expertise des batteries est quasi impossible à réaliser.
En cas de dégât même mineur sur la précieuse batterie, l'expert préconise le plus souvent le remplacement pur et simple de celle-ci.
Ce qui a vite fait d'expédier le véhicule incriminé dans la catégorie des VEI (véhicule économiquement irréparable pour celles et ceux qui ne parlent pas ce langage  ;) )

Du reste, certaines batteries sont tout à fait irréparables, de par leur conception :
Chez Tesla, au hasard  : raccords de liquide de refroidissement moulés en plastique et exposés aux chocs sous châssis (aussi dur à prononcer que je suis passé chez Sosh), cellules collées les unes aux autres...

Et un logiciel "général" de gestion de la voiture qui devra se mettre à jour tous les x fois par an et pendant x années!!!
Mais x, c'est combien pour un constructeur?

Constructeur qui n'hésitait pas à faire payer des fortunes les mise à jour GPS...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13786 le: 29 mars 2023 à 15:50:55 »
Certes mais cela ne répond pas à mes autres questions/réflexions  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13787 le: 29 mars 2023 à 15:56:05 »
Certes mais cela ne répond pas à mes autres questions/réflexions  ;)
Y a une clientèle qui cherche la puissance
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 217 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13788 le: 29 mars 2023 à 16:23:24 »
Certes mais cela ne répond pas à mes autres questions/réflexions  ;)

Parce que je n'ai pas la réponse à tes questions  :)
Tout comme toi je me demande ce qui pousse les constructeurs à mettre en avant le 0 à 100 km/h.

Pour ce qui est de la puissance, ça va de paire avec la taille de la batterie. Pour un véhicule du gabarit de l'EV9, tu ne peux pas avoir une autonomie de 500 km sans utiliser une batterie de grosse capacité....et donc de forte puissance.   
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13789 le: 29 mars 2023 à 16:31:46 »

Pour moi proposer entre 160 et 240 CV sur un SUV (petit à moyen/gros) ou berline moyenne/grosse suffit amplement compte-tenu de toutes les entraves à la circulation. En mettant des motorisations moins puissantes et en proposant des accélérations plus tranquilles, on limiterait alors la consommation de courant et dès lors on aurait plus d'autonomie, non ?


O0  Bonne remarque  :applause:
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13790 le: 29 mars 2023 à 16:40:32 »
Juste une réflexion HS valable en fait pour tous ces VE :

1) pourquoi proposer autant de puissance ? Quel intérêt ?
2) Pourquoi mettre en avant le 0 à 100 km/h comme un paramètre important ? Quel intérêt ?

J'me pose aussi la question.
Que penser de la multiplication des autos électriques de 500 chevaux et plus?
Avec des capacités d'accélération inouïes?
2 secondes pied au plancher et ça y'est, on est dans le virage, dans le mur, dans l'arbre, dans le fossé, dans le véhicule d'en face, dans le  piéton qui traverse, rayez la mention inutile...
Sérieux, est-ce que les conducteurs ont les capacités pour SE maîtriser?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13791 le: 29 mars 2023 à 16:41:41 »
Tout comme toi je me demande ce qui pousse les constructeurs à mettre en avant le 0 à 100 km/h.

Je soupçonne que les constructeurs imaginent que l'automobiliste lambda, n'ayant jamais utilisé un VE, pense qu'un VE est mou du genou.
D'où la communication pour les convaincre du contraire.

Et comme il est manifestement assez facile de construire des moteurs électriques très puissants ...
Jazz (4ème génération facelift) e:HeV Advance - 2024 / Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13792 le: 29 mars 2023 à 16:48:04 »
Pour ce qui est de la puissance, ça va de paire avec la taille de la batterie. Pour un véhicule du gabarit de l'EV9, tu ne peux pas avoir une autonomie de 500 km sans utiliser une batterie de grosse capacité....et donc de forte puissance.   

Grosse batterie et petit moteur (et petites roues) : une configuration apparue brièvement dans la gamme Mégane E.
Comme c'était la plus pertinente, et bien Renault l'a fait disparaître au bout d'un trimestre, probablement pour pousser à la consommation vers le modèle le plus cher.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13793 le: 29 mars 2023 à 17:00:26 »
Parce que je n'ai pas la réponse à tes questions  :)
Tout comme toi je me demande ce qui pousse les constructeurs à mettre en avant le 0 à 100 km/h.

Pour ce qui est de la puissance, ça va de paire avec la taille de la batterie. Pour un véhicule du gabarit de l'EV9, tu ne peux pas avoir une autonomie de 500 km sans utiliser une batterie de grosse capacité....et donc de forte puissance.   

Non, pour moi ce n'est pas lié directement : la puissance est celle des moteurs et non la capacité en kWh des batteries. Si tu mets des moteurs moins puissants, moins de CV avec les mêmes batteries => autonomie plus grande.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13794 le: 29 mars 2023 à 17:00:56 »
Grosse batterie et petit moteur (et petites roues) : une configuration apparue brièvement dans la gamme Mégane E.
Comme c'était la plus pertinente, et bien Renault l'a fait disparaître au bout d'un trimestre, probablement pour pousser à la consommation vers le modèle le plus cher.

Tu parles de la Megane EV40 ?
Sa "petite" batterie de 40 kW lui donnait une autonomie très limitée. Suffisante pour une 2ème voiture, mais du coup un peu chère pour une 2ème voiture. 
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13795 le: 29 mars 2023 à 17:02:37 »
Certes mais si elle avait eu une batterie de capacité 1,5 ou 2 x plus élevée ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13796 le: 29 mars 2023 à 17:30:31 »
Certes mais si elle avait eu une batterie de capacité 1,5 ou 2 x plus élevée ?
Ils l'ont faite!
Il y avait une EV60 130 chevaux = la grosse batterie de 60 kWh avec le petit moteur de 130 chevaux.
Le modèle de base EV40 (40 kWh et 130 chevaux) a disparu en même temps.
Les clients optaient alors majoritairement (80%) pour le modèle avec batterie de 60 kWh + moteur de 220 chevaux  ::)

Donc, plus d'entrée de gamme chez Renault sur la Megane E, seule reste la EV60 à partir de 42000€.
Malin, quand MG lance une MG4 à 29990€ avant bonus  >:D
« Modifié: 29 mars 2023 à 17:35:15 par garfield.13 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13797 le: 29 mars 2023 à 17:50:26 »
Tiens, comme c'est bizarre,  depuis son lancement je n'ai vu que 2 Mégane EV alors qu'hier encore j'ai croisé 4 Ev6/Ioniq5 sur mon trajet de 40km ( et 4 Spring aussi !)
Hrv Sport Gris Platine 11/2019, ex Fk3 Vaillante Blanc Orchidée 01/2017=>11/2019  60000km, ex Fk3 Sport Gris Galaxy 05/2007=>01/2017  210000km.

"http://www.spritmonitor.de/fr/detail/1119155.html"

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13798 le: 29 mars 2023 à 18:36:50 »
Juste une réflexion HS valable en fait pour tous ces VE :

1) pourquoi proposer autant de puissance ? Quel intérêt ?
2) Pourquoi mettre en avant le 0 à 100 km/h comme un paramètre important ? Quel intérêt ?

Pour moi proposer entre 160 et 240 CV sur un SUV (petit à moyen/gros) ou berline moyenne/grosse suffit amplement compte-tenu de toutes les entraves à la circulation. En mettant des motorisations moins puissantes et en proposant des accélérations plus tranquilles, on limiterait alors la consommation de courant et dès lors on aurait plus d'autonomie, non ?

En fait, non. On voit bien que la puissance n'a que peu d'effet sur la consommation avec les moteurs électriques.
Tesla Model 3 & Y ... en attendant qu'Honda nous sorte un VE cohérent !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13799 le: 29 mars 2023 à 18:50:47 »
Tout à fait: sur un VE puissant les moteurs ne consomment guère plus que sur un VE identique  mais moins puissant, tant que la puissance demandée est la même bien sûr. Quant aux convertisseurs ou onduleurs il est vrai que leur rendement baisse quand ils travaillent à puissance réduite mais ça reste assez marginal, d'autant que suis prêt à parier qu'entre une Megane 130 ch et une 220 ce sont les mêmes ! L'optimisation industrielle prend le dessus vs l'optimisation technique.
En fait la véritable équation est celle-ci:
moteur plus puissant => produit plus attractif => prix marché potentiellement plus élevé => meilleure autonomie attendue => poids plus important => conso en hausse.

Renault avait au contraire fait l'effort d'un VE moins puissant, mais le coût restant très proche il n'y a pas eu d'amateurs. Voilà le nouveau paradigme des VE: plus puissant n'est pas forcément bien plus cher à fabriquer.
On a d'ailleurs vu ça sur les thermiques, diesel en particulier : les différentes puissances pour un même moteur ne dépendent que du logiciel. Ça ne coûte rien au constructeur mais ça lui rapporte davantage.
« Modifié: 29 mars 2023 à 18:55:39 par moustache »