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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1701100 fois)

Hors ligne Lio66

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13275 le: 28 octobre 2022 à 12:30:49 »
Tu oublies les lobbyings multiples et les magouilles qui remontent malheureusement jusque là  :-\

Les enquêtes ouvertes sur le Présidente de la Commission en sont des derniers exemples...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13276 le: 28 octobre 2022 à 13:09:30 »
La mafia s'infiltre dans les secteurs où il y a peu ou pas de régulation.
Les instances européennes peuvent justement éviter le phénomène en régulant par des obligations et des objectifs pour encadrer le secteur et avec l'implication des États membres.
Certaines affaires passés m'ont rendu réservé sur le sujet des contrôles, tous domaines confondus. En vrac, non exhaustif et sans ordre :
   - Le dieselgate (pas besoin de détailler ici je pense)
   - La lutte antidopage.
   - Enron https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_Enron
   - Le non achat de pétrole russe https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-oufake-l-unioneuropeenne-achete-t-elle-du-petrole-russe-camoufle-comme-l-affirme-marine-le-pen_5373712.html
        - l'inspection du travail https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/celles-et-ceux-qui-changent-le-monde-l-inspectrice-du-travail-de-tefal-9852908

Pour avoir une idée plus précise de l'efficacité potentielle d'un tel contrôle, il y a pas mal de questions qui se pose : deux parmi plein d'autres
   - Peut t'on différentier par des analyses le lithium recyclé du lithium miné? On ne peut pas le faire pour l'origine du pétrole, sur l'or, donc le doute est permis dans ce domaine.
   - Qui fait le contrôle? l'acheteur? Le vendeur? Les états? (et dans ce cas quel seront les moyens de contrôles/les sanctions en cas d'infraction/l'autonomie).

Les contrôles poussés renchérissent mécaniquement les couts, le sujet du cout de l'électrique étant sensible a ce jour il y aura pression publique pour minimiser les contrôles, avec les classiques chantage à l'emploi, a la délocalisation, la concurrence chinoise a bas coup, etc…

Sans changer certains paradigmes européens, comme le marché open bar permettant a des zones économiques moins normées/avec des normes moins élevés de vendre sans restrictions, nous serons ratiboisés tôt ou tard sur ce sujet. Et le prémium Allemand a besoin de la chine pour vendre ses véhicules, donc je ne crois pas a un changement de paradigme dans un futur proche.


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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13277 le: 28 octobre 2022 à 13:25:18 »
Ce n'est pas parce qu'il y a des scandales que tout est pourri d'office ...
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13278 le: 28 octobre 2022 à 14:08:08 »
Ce n'est pas parce qu'il y a des scandales que tout est pourri d'office ...
La triche est consubstantielle à l'humain :
https://www.opinion-internationale.com/2016/06/27/jean-pierre-de-mondenard-la-triche-est-consubstantielle-a-letre-humain_45304.html#:~:text=La%20triche%20est%20consubstantielle%20%C3%A0%20l'%C3%AAtre%20humain,%20il%20y,de%20menteurs%20que%20l'inverse.

Mais mon approche n'est pas ici de dire que tout est pourris. Si je reprends la thématique des affaires que je cite :
- Dieselgate : différente formes de triche (de l'application a la lettre et ne fonctionne qu'entre 18 et 25°, jusqu'aux logiciels truqueurs) au sein même des constructeurs, contrôlées par des états pour l'homologation. A ma connaissance personne n'est allé en taule pour cela, et les amendes en Europe ont été risibles. Donc contrôle inefficient et sanctions non dissuasives.
- Lutte antidopage: pour le coup, sur certains sports ont va assez loin dans le contrôle. Cependant, l'histoire récente en cyclisme par exemple démontre que l'on y arrive pas : triche en avance, réseau mafieux, médecin/pharmaciens complices, etc...
- Pétrole russe  :comment contrôler l'origine d'une substance naturelle ?
- Inspection du travail : parfois le souci est que le contrôle est entravée par le politique/la loi.

Donc, un contrôle efficace est déjà un idéal, l'incitation a le respecter nécessite des sanctions fortes (et pas seulement financières mais aussi pénales sur les personnes), et tout cela coute. Si le contrôle se résume a un coup de tampon, un exemple de ce que cela produit :
https://reporterre.net/En-Alsace-la-plus-grande-nappe-phreatique-d-Europe-est-menacee-par-les-dechets

Comment tu fais pour que nos entreprises européennes soit compétitive si tu rajoutes toutes ces charges par rapport a la concurrence mondiale non concernée par la politique open bar de l'europe?

Deux scénarios que je crains :
- Des contrôles déclaratifs de façade aisément fraudable
- Des contrôles lourd et la mort de l'industrie auto européenne (a minima non premium)
et les deux ne me font pas plaisir, car je veux que la lutte contre la pollution/le changement climatique soit effective, SANS transfert (du genre on fait -20% de CO2/pétrole seulement, mais on pourrit les sols /les nappes avec des minages de lithium la encore peu contrôlée, ou des déchets mal gérés).

Je n'ai bien sur pas la solution, mais cela ne m'empêche pas d'avoir un regard critique sur les solutions en cours de constructions, justement en fonction de l'historique pas rose sur ce sujet.






Hors ligne dav77

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13279 le: 28 octobre 2022 à 15:00:23 »
Certaines affaires passés m'ont rendu réservé sur le sujet des contrôles, tous domaines confondus. En vrac, non exhaustif et sans ordre :
   - Le dieselgate (pas besoin de détailler ici je pense)
   - La lutte antidopage.
   - Enron https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_Enron
   - Le non achat de pétrole russe https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-oufake-l-unioneuropeenne-achete-t-elle-du-petrole-russe-camoufle-comme-l-affirme-marine-le-pen_5373712.html
        - l'inspection du travail https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/celles-et-ceux-qui-changent-le-monde-l-inspectrice-du-travail-de-tefal-9852908

Pour avoir une idée plus précise de l'efficacité potentielle d'un tel contrôle, il y a pas mal de questions qui se pose : deux parmi plein d'autres
   - Peut t'on différentier par des analyses le lithium recyclé du lithium miné? On ne peut pas le faire pour l'origine du pétrole, sur l'or, donc le doute est permis dans ce domaine.
   - Qui fait le contrôle? l'acheteur? Le vendeur? Les états? (et dans ce cas quel seront les moyens de contrôles/les sanctions en cas d'infraction/l'autonomie).

Les contrôles poussés renchérissent mécaniquement les couts, le sujet du cout de l'électrique étant sensible a ce jour il y aura pression publique pour minimiser les contrôles, avec les classiques chantage à l'emploi, a la délocalisation, la concurrence chinoise a bas coup, etc…

Sans changer certains paradigmes européens, comme le marché open bar permettant a des zones économiques moins normées/avec des normes moins élevés de vendre sans restrictions, nous serons ratiboisés tôt ou tard sur ce sujet. Et le prémium Allemand a besoin de la chine pour vendre ses véhicules, donc je ne crois pas a un changement de paradigme dans un futur proche.

Dans tous les cas cas, la réutilisation des composés des anciennes batteries recyclées dans la fabrication des nouvelles batteries va permettre aux constructeurs de diminuer le coût des batteries.

Ils y ont donc un intérêt économique.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13280 le: 28 octobre 2022 à 15:16:17 »
Souvenirs, souvenirs !

https://youtube.com/shorts/KaudoNAzWzA?feature=share

Nos industriels étaient apparemment plus anticipateurs dans les années 70 alors que la technologie n'était pas encore disponible.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13281 le: 31 octobre 2022 à 20:04:11 »
Tiens, je viens d'apprendre que les révisions pour la MG4 ne sont pas donnés pour un VE, soit 150€/an (ou 24000 km) et 400€ tous les 4 ans!
MG veut alimenter en argent frais son réseau ? Car à part le liquide de frein à 4 ans c'est des contrôles...visuels! Mais sans entretien, perte de la garantie !

Ces histoires d'entretien vont chiffonner car Tesla n'exige pas grand chose, soit rien avant 4 ans. N'empêche un oeil averti ui vérifie les trains roulants ou autres, c'est mieux mais est-ce vraiment fait?
« Modifié: 31 octobre 2022 à 20:15:43 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13282 le: 31 octobre 2022 à 21:07:44 »
Tiens, je viens d'apprendre que les révisions pour la MG4 ne sont pas donnés pour un VE, soit 150€/an (ou 24000 km) et 400€ tous les 4 ans!
MG veut alimenter en argent frais son réseau ? Car à part le liquide de frein à 4 ans c'est des contrôles...visuels! Mais sans entretien, perte de la garantie !

Ces histoires d'entretien vont chiffonner car Tesla n'exige pas grand chose, soit rien avant 4 ans. N'empêche un oeil averti ui vérifie les trains roulants ou autres, c'est mieux mais est-ce vraiment fait?

L'info est vérifiée ou c'est un bruit de couloir ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13283 le: 31 octobre 2022 à 21:18:47 »
L'info est vérifiée ou c'est un bruit de couloir ?

C'est vérifié, une autre confirmation ne ferait pas de mal.
Cela gêne les possesseurs de Tesla où ceux dont la concession MG est loin.
Et cala coûte un peu moins qu'un thermique mais qu'y font ils ?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13284 le: 31 octobre 2022 à 22:20:30 »
La preuve, mon info de l'entretien de la MG4 venait d'un essai à Melun , voilà ce qu'annonce en vitrine MG République (ex Honda) :

Encore plus cher !
Mais les acquéreurs potentiels sont prévenus, pas des suppléments type nettoyant clim...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13285 le: 31 octobre 2022 à 23:31:51 »
La preuve, mon info de l'entretien de la MG4 venait d'un essai à Melun , voilà ce qu'annonce en vitrine MG République (ex Honda) :

Encore plus cher !
Mais les acquéreurs potentiels sont prévenus, pas des suppléments type nettoyant clim...

C'est pour la MG ZS
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13286 le: 31 octobre 2022 à 23:35:06 »
C'est pour la MG ZS

Les premiers prix que j'ai annoncé sont des minimums pour la MG4 et c'est pour information !
Si tu en sais plais plus, pas de problème et vu le les prix du MG ZS ce n'est pas donné.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13287 le: 31 octobre 2022 à 23:55:20 »
Les premiers prix que j'ai annoncé sont des minimums pour la MG4 et c'est pour information !
Si tu en sais plais plus, pas de problème et vu le les prix du MG ZS ce n'est pas donné.

Je lisais juste ce qui est écrit sur la photo que tu as mise.

Juste pour avoir une idée, c'est combien l'entretien d'une Zoé ou d'une 208 électrique ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13288 le: 01 novembre 2022 à 08:34:59 »
Tiens, je viens d'apprendre que les révisions pour la MG4 ne sont pas donnés pour un VE, soit 150€/an (ou 24000 km) et 400€ tous les 4 ans!
MG veut alimenter en argent frais son réseau ? Car à part le liquide de frein à 4 ans c'est des contrôles...visuels! Mais sans entretien, perte de la garantie !

Ces histoires d'entretien vont chiffonner car Tesla n'exige pas grand chose, soit rien avant 4 ans. N'empêche un oeil averti ui vérifie les trains roulants ou autres, c'est mieux mais est-ce vraiment fait?
Chez Jaguar c’est rien pendant 3 ans puis 300 EUR tous les deux ans et apparement ils ne vérifient pas les trains roulants vu mon expérience…
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ex - Insight Comfort Alabaster Silver 2009 ex - CRV 3 Executive Navi

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13289 le: 01 novembre 2022 à 09:51:35 »
Nul doute que les constructeurs et les CC vont augmenter le prix des entretiens et révisions sur les VE.

Ils temporisent pour l'instant, afin que le marché ne bascule définitivement vers l'electrique et pour continuer à  démontrer que le prix d'achat + l'entretien d'un VE sont inférieurs au véhicule thermique.

Ensuite ils augmenteront sans complexe justifiant des appareils électroniques de précision et feront très certainement payer à terme tous les UPGRADE et MAJ des systèmes électroniques gonflant ainsi leur marge.

Je suis prêt à parier....
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