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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1689890 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10110 le: 28 août 2021 à 11:36:44 »
C'est un mot à la mode, incontournable pour les plans de com.
Je suis tout à fait d'accord avec de Meo, les voitures ont toujours été plus chères d'une génération à l'autre et il n'y a aucune raison que ça change.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10111 le: 28 août 2021 à 11:41:50 »
C'est un mot à la mode, incontournable pour les plans de com.
Je suis tout à fait d'accord avec de Meo, les voitures ont toujours été plus chères d'une génération à l'autre et il n'y a aucune raison que ça change.

À la différence, par rapport à avant, que les généralistes abandonnent leurs modèles populaires qui avaient des prix accessibles au commun des mortels.

Ils croient tous depuis leur tour d'Ivoire que les gens vont s'endetter sur 5 ans et plus pour leur acheter leurs modèles prétendus premiums.

Ils nous prennent pour des américains
« Modifié: 28 août 2021 à 11:44:29 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10112 le: 28 août 2021 à 11:53:21 »
À la différence, par rapport à avant, que les généralistes abandonnent leurs modèles populaires qui avaient des prix accessibles au commun des mortels.

Ils croient tous depuis leur tour d'Ivoire que les gens vont s'endetter sur 5 ans et plus pour leur acheter leurs modèles prétendus premiums.

Ils nous prennent pour des américains

Il vont plutôt nous les louer sur 5 ans !
Le toujours plus cher devrait avoir une limite mais même avec la Covid, non!
Peut-être que la paupérisation des peuples est un objectif de certains.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10113 le: 28 août 2021 à 12:47:29 »
Je n'ai jamais considéré Tesla (en tout cas la Model 3) comme du premium. Ceci dit, notre Model 3 (Made in China) est mieux finie que mon ancien CR-V 4 (un exemple, si tu te penches pour regarder au niveau du pédalier sur le CR-V, cela ne faisait pas très "fini").

J'avais eu un Mazda CX-5 en location, il y a 2-3 ans, et c'est vrai que cela m'avait semblé être un cran au dessus du CR-V en terme de plastiques/finitions. Par rapport au CR-V 5, je ne sais pas.

Mais bref, pour moi, la Tesla Model 3 est du niveau d'un bon généraliste.

Et oui, clairement, la finition des Tesla "Made in US" est souvent indigne du prix qui est demandé (soudures dégueulasses, ajustements très approximatifs, ...).

Après, il y a aussi des petits détails comme le crochet d'attelage qui vient dans une jolie valisette remplie de mousse (découpée à la forme du crochet) avec une poignée et une face de la valise en revêtement anti-dérapant (cela ne se ballade pas quand tu le poses dans le coffre). C'est tout con mais cela m'avait frappé par rapport au crochet du CR-V qui venait dans un simple sac en tissu.



Effectivement Aos, L'erreur d'appréciation que commettent beaucoup de possesseurs mais également de non possesseurs de Tesla, lui attribuant un côté huppé ( premium je ne trouve pas ce mot adapté et surtout je n'apprécie pas tous ces mots ou éléments de langage vides de sens)...cette erreur tu ne la commets pas.
Tout comme ne l'a pas commise Olivier ce propriétaire de Tesla Model 3 LR qui m'a offert un trajet hyperloop à bord de son VÉ en début d'année.
Non la finition n'est pas d'un très grand niveau et oui à la réception de la sienne le phare avant droit sortait d'un bon centimètre et demi de la calandre et oui cela a été corrigé le jour même de la livraison.
Il a également dû faire changer trois mois plus tard l'intégralité du toit (qui semble visuellement être d'une seule pièce) à cause d'une fissure large comme la main apparue au niveau de la partie située côté malle arrière gauche.

Prise en charge par un ranger Tesla qui lui a amené une Model S en véhicule de courtoisie.
Aucun frais supplémentaire.

Non ce n'est pas huppé mais cela se rapproche nettement de la conciergerie automobile.
Certaines chaînes hôtelières elles pour le coup (et le coût) vraiment huppé proposent ce type de service depuis des années.
Tesla a simplement poussé le concept plus loin.

Et il y a tout un tas d'attentions et d'idées qui font la différence.

Pour autant et étant parfaitement lucide et objectif à ce sujet, certaines de ces idées devraient déjà avoir été mises en place chez des marques qui ont la prétention d'être huppées.
Et ne le sont pas réellement.
La confusion vient aussi du fait de la communication ou des effets d'annonce ainsi que du prix des dizaines d'options ou de packs qui font gonfler la facture.
Au final des véritables marques huppées non créés de toutes pièces ces 25 dernières années c'est un bon gros joli flan ou une belle gelly anglo-saxonne.

Pour moi il doit y avoir 4 ou 5 marques vraiment et historiquement huppées, mais du fait des diverses crises qu'a traversé l'automobile ces 50 dernières années, certaines ont été rachetées et parfois démembrées pour servir ces ambitions "premium" créés de toutes piéces
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10114 le: 28 août 2021 à 23:09:48 »
Oui tout à fait, nous avons tous trop tendance à dévier des sujets, ici on devrait se limiter aux échanges portant sur les VE, leur utilisation, avantages, inconvénients, futurs développements etc...

C'était bien mon intention quand j'ai ouvert ce sujet en l'an de grâce...euh je sais plus combien...2015 ou 2016?
De temps en temps et encore récemment j'ai tenté de recentrer la discussion mais non, il y a toujours un acariâtre pour ressortir son laïus sur la rentabilité du coût d'achat ou sur l'arnaque de ceci ou de cela ou sur l'autonomie bla bla bla...
Alors moi pour l'instant je ne roule pas en VÉ mais si je le pouvais je le ferai.
Simplement, je le ferai à ma manière et selon mes besoins.
Genre une Leaf 40 ou une Honda e par exemple pour faire les trajets entre ma maison et mon travail ou pour aller voir mon pote en Charente maritime.
Pour l'instant cela n'est qu'une éventualité mais d'ici un an peut-être que on y verra plus clair.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10115 le: 28 août 2021 à 23:27:22 »
De temps en temps et encore récemment j'ai tenté de recentrer la discussion mais non, il y a toujours un acariâtre pour ressortir son laïus sur la rentabilité du coût d'achat ou sur l'arnaque de ceci ou de cela ou sur l'autonomie bla bla bla...

Dès lors qu'on trouve quelque chose à redire sur le prix ou l'autonomie d'un VE, on est un acariâtre ?  ::)..........bon, c'est sûr que ça limite grandement les discussions.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10116 le: 28 août 2021 à 23:30:27 »
Dès lors qu'on trouve quelque chose à redire sur le prix ou l'autonomie d'un VE, on est un acariâtre ?  ::)..........bon, c'est sûr que ça limite grandement les discussions.

Pourquoi te sens tu visé?
Je ne pensais pas du tout à toi.  ;)
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10117 le: 28 août 2021 à 23:37:04 »
Effectivement Aos, L'erreur d'appréciation que commettent beaucoup de possesseurs mais également de non possesseurs de Tesla, lui attribuant un côté huppé ( premium je ne trouve pas ce mot adapté et surtout je n'apprécie pas tous ces mots ou éléments de langage vides de sens)...cette erreur tu ne la commets pas.
Tout comme ne l'a pas commise Olivier ce propriétaire de Tesla Model 3 LR qui m'a offert un trajet hyperloop à bord de son VÉ en début d'année.
Non la finition n'est pas d'un très grand niveau et oui à la réception de la sienne le phare avant droit sortait d'un bon centimètre et demi de la calandre et oui cela a été corrigé le jour même de la livraison.
Il a également dû faire changer trois mois plus tard l'intégralité du toit (qui semble visuellement être d'une seule pièce) à cause d'une fissure large comme la main apparue au niveau de la partie située côté malle arrière gauche.

Prise en charge par un ranger Tesla qui lui a amené une Model S en véhicule de courtoisie.
Aucun frais supplémentaire.

Non ce n'est pas huppé mais cela se rapproche nettement de la conciergerie automobile.
Certaines chaînes hôtelières elles pour le coup (et le coût) vraiment huppé proposent ce type de service depuis des années.
Tesla a simplement poussé le concept plus loin.

Et il y a tout un tas d'attentions et d'idées qui font la différence.

Pour autant et étant parfaitement lucide et objectif à ce sujet, certaines de ces idées devraient déjà avoir été mises en place chez des marques qui ont la prétention d'être huppées.
Et ne le sont pas réellement.
La confusion vient aussi du fait de la communication ou des effets d'annonce ainsi que du prix des dizaines d'options ou de packs qui font gonfler la facture.
Au final des véritables marques huppées non créés de toutes pièces ces 25 dernières années c'est un bon gros joli flan ou une belle gelly anglo-saxonne.

Pour moi il doit y avoir 4 ou 5 marques vraiment et historiquement huppées, mais du fait des diverses crises qu'a traversé l'automobile ces 50 dernières années, certaines ont été rachetées et parfois démembrées pour servir ces ambitions "premium" créés de toutes piéces

Il n'y a quasiment pas d'options chez Tesla !
Très bien équipées dès le premier prix (sièges avants électriques avec inclinaison d'assise par exemple).
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10118 le: 28 août 2021 à 23:38:24 »
Pourquoi te sens tu visé?
Je ne pensais pas du tout à toi.  ;)

Je ne me sens pas visé, je suis juste étonné par cette remarque. 
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10119 le: 07 septembre 2021 à 10:04:12 »
Volkswagen veut louer ses électriques d’occasion

Volkswagen compte mettre lui-même en location ses modèles électriques d’occasion. Objectif avoué, conserver le contrôle sur le cycle de vie des batteries et en décliner les applications.



Pour les constructeurs automobiles, garder la mainmise sur les batteries de leurs véhicules électriques représente un enjeu industriel, financier et commercial essentiel. Chez Volkswagen, l’intention est de mettre en location les modèles électriques ID d’occasion afin de pouvoir conserver le contrôle sur le cycle de vie des packs de batteries et pouvoir les recycler ou les réutiliser pour une utilisation sédentaire, comme centre d’alimentation domestique ou pour des chargeurs rapides. Vous avez dit économie circulaire ?
Occasion en location

Herbert Diess, PDG du groupe Volkswagen a déclaré à l’occasion du salon IAA de Munich que la volonté du groupe était « d'obtenir un deuxième bail et même un troisième bail, et de garder la voiture dans nos mains ». Une stratégie qui devrait s’étendre à l’Amérique du Nord également.

Volkswagen estime la durée de vie d’une batterie à environ 1000 cycles de charge et 350.000 km. Des valeurs qui laissent à penser que la cycle de vie de la batterie serait supérieur à celui du véhicule lui-même. Dès lors, le constructeur tient à rester « propriétaire » des batteries afin d’en optimiser l’exploitation commerciale et donc d’en augmenter la rentabilité, cet élément constituant l’un des principaux coûts de production d’un véhicule électrique et donc l’un des plus importants postes réducteurs de marge bénéficiaire. En louant les voitures après leur première vie puis en réutilisant les batteries comme moyen de stockage de l’électricité domestique ou comme élément d’une borne de recharge rapide, le retour sur investissement sera bien plus intéressant et même particulièrement lucratif.

Pour Herbert Diess, les batteries devraient donc conserver une valeur élevée qui contribuera à maintenir la valeur résiduelle des voitures électriques d’occasion au-dessus de celle des modèles thermiques actuels. Un autre facteur qui justifierait de louer ces voitures électriques d’occasion plutôt que de les revendre sur le marché de l’occasion, les locations secondaires se révélant plus abordables.
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    « Il y a déjà une indication que les valeurs résiduelles des voitures électriques pourraient être plus élevées que celles des voitures [à combustion interne] parce que, même si la voiture est totalement sans valeur, il y a toujours une batterie, qui peut encore avoir 70 ou 80 % de sa capacité de stockage d'énergie originale. » (H. Diess)


Surtout en procédant de la sorte, Volkswagen s’assure une meilleure durabilité et une certaine stabilité des coûts d’approvisionnement dans le cadre de la production de nouveaux véhicules. Car, une fois la voiture électrique vendue puis louée et arrivée au terme de son cycle de vie, la batterie pourra être réutilisée pour d’autres applications tandis que le reste du véhicule sera recyclé en matières premières.
Que faut-il en penser ?

Il est évident que les batteries des véhicules électriques représentent un enjeu commercial, financier et industriel essentiel qui représente la pierre angulaire du marché de la mobilité électrique. Vouloir garder le contrôle sur le cycle de vie complet des batteries est donc d’une logique élémentaire. En outre, cela permettrait de maximiser l’exploitation des batteries avant un recyclage pur et simple et donc de minimiser l’impact environnemental de leur production tout en diminuant les coûts de manière sensible.

La question qui se pose tient davantage au modèle économique. Les constructeurs loueront-ils eux-même les véhicules électriques d’occasion ? Que deviendra le marché de l’occasion ? La valeur des voitures de « seconde ou troisième » main ne risque-t-elle pas d’être artificiellement maintenue à un niveau élevé ?


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-veut-louer-ses-electriques-doccasion.html
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10120 le: 07 septembre 2021 à 10:20:45 »
Je trouve cette approche très intelligente même si c'est tout sauf de la philanthropie. Et c'est aussi de nature à rassurer les réfractaires et de tordre le cou aux idées fausses sur la durée de vie des batteries. Dans l'esprit de beaucoup de gens, la durée de vie des batteries des VE serait la même et aussi aléatoire que celles des m...rdes à très bas prix qu'on peut acheter sur internet.
Maintenant, je me dis que cette belle construction technique et financière pourrait être mise à mal par des avancées technologiques plus rapides  et importantes qu'attendu dans ce domaine. C'est d'ailleurs ce qui me freinerait dans l'achat d'un VE: la crainte qu'il soit totalement dépassé au bout de 3 ans.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10121 le: 07 septembre 2021 à 11:14:10 »
Je ne vois pas dans ce modèle économique comment une même voiture peut être la propriété pleine et en entière du particulier qui l'a acheté neuve, pour redevenir ensuite la propriété du constructeur lors de sa revente par le propriétaire initial afin qu'elle devienne une voiture de location proposée par le constructeur sur le marché de l'occasion...

Ça signifierait pour l'acheteur initial du véhicule neuf, l'obligation de céder son véhicule au constructeur lorsqu'il veut s'en séparer... Et donc un prix de reprise imposé par le constructeur avec plus ou moins de souplesse selon que le vendeur de la voiture reprend ou non une voiture neuve dans la même marque...

C'est un beau prétexte pour le constructeur pour imposer soit le prix de revente (et favoriser par la même occasion un rachat chez le même constructeur), soit pour favoriser la LLD plus rémunératrice pour le constructeur que l'achat comptant.

Ce n'est pas vraiment gagnant/gagnant.

Honda et Toyota ont bien organisé un système de récupération et de recyclage de la batterie de leur modèles hybrides arrivés en fin de vie.

Les constructeurs de VE ne pourraient ils pas mettre en place un système de suivi de la batterie de leur véhicule lors des entretiens afin de prévenir les propriétaires du moment où il est nécessaire de donner une 2ème utilité à la batterie de leur véhicule avec offre de rachat de la batterie usagée par le constructeur (qui valorisera cette batterie usagée par une  utilisation en tant qu'unité fixe de stockage) contre l'achat d'une nouvelle batterie ?
« Modifié: 07 septembre 2021 à 11:26:25 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10122 le: 07 septembre 2021 à 11:16:31 »
A ce propos, concernant les batteries solides, je lisais une interview d'un Pr au Collège de France qui disait pas avant 2030 et que c'était Toyota et Samsung les plus avancés dans le monde!

Mais cela n’empêche pas les batteries de continuellement s'améliorer.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10123 le: 07 septembre 2021 à 11:20:59 »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10124 le: 07 septembre 2021 à 11:31:53 »
Honda aussi: https://www.autoexpress.co.uk/honda/354834/honda-be-electric-only-2040-solid-state-battery-tech-coming-late-2020s

On parle de la 2ème moitié de la décennie.

Par contre, j'ai l'impression que le marché européen sera servi en dernier car :

"Honda will launch a new series of electric vehicles on this new platform in the coming years. EVs using this platform will be launched in North America first, before steadily being diffused throughout the global market."

Et c'est normal car :
"In North America, the brand has teamed up with General Motors to develop two “large-sized EV models,” by 2024, which will use the same Ultium battery technology found in the new pure-electric Hummer. One of these new models will carry a Honda badge, while the other will be branded an Acura."
« Modifié: 07 septembre 2021 à 11:34:54 par dav77 »
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