Planète Honda
La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: jacky240360 le 05 septembre 2023 à 18:53:21
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Bonjour a tous
On m’a apporté deux moteurs de Ford puma 2.2 tdci un avec une chaine de distri cassée l’autre avec un problème de lubrification pompe huile HS
Mon travail consiste avec deux moteur en refaire un en état marche. Après avoir démonté entièrement les deux moteurs et contrôlé rigoureusement chaque composant pour faire court j’ai pris le bloc de la distri cassée et j’ai remis le haut moteur qui a la pompe HS je suis en phase de remontage la seule pièce que j’ai remplacé pour le moment c’est le joint culasse.
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Ah ouais, on fait dans le sérieux !
Chapeau bas en tous cas ...
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+1 En effet :love:
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Un gros chantier! La chaine de distribution a l'air d'être vraiment en carton!!!
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Beau chantier !
Et une comparaison rapide avec un moteur Honda, c'est possible ?
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C'est pas un boulot pour les "guignols" ça! Bravo jacky!
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Bravo pour le boulot et merci de partager avec nous O0
Par contre, tu es sûr que ces moteurs proviennent de Ford Puma? 2.2 cela me semble être une grosse cylindrée pour un si petit véhicule ???
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Ouais peut-être un Kuga?
C'est du pur Ford ou du Peugeot Tremery (https://site.groupe-psa.com/tremery-metz/fr/notre-histoire/)?
A une époque, PSA fournissait des moteurs Diesel à Ford et Jaguar (anciennement propriété de Ford)
le 4 cylindres 2.2 HDI (C5, 407, Mondeo, Jaguar X Type...)
et les V6 2.7 puis 3.0 (Peugeot 607, Citroën C5, C6, Jaguar S Type...) ;)
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Je ne suis même pas sûr que le Kuga ait eu droit à un 2.2. Il a été largement diffusé avec le 2.0 TDCi, mais en 2.2 ça ne me dit rien.
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Je ne suis même pas sûr que le Kuga ait eu droit à un 2.2. Il a été largement diffusé avec le 2.0 TDCi, mais en 2.2 ça ne me dit rien.
Le 2.0 tdci a été monté sur du Peugeot, Ford ( c-max que j'ai possédé ) Citroën, Volvo et ? à compléter si besoin.
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Le 2.0 tdci a été monté sur du Peugeot, Ford ( c-max que j'ai possédé ) Citroën, Volvo et ? à compléter si besoin.
Que penses-tu du c-max ?
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Bonjour à tous.
Merci pour les commentaires.
le fameux moteur puma monté sur 2.2 hdi, boxer, jumper, ducato, transit et autre marque bizarre de camping-cars, ce bloc moteur 2.2 a vraiment une fiabilité catastrophique entre piston percé, distri qui casse, boitier du filtre à air qui se remplit d'eau de pluie et casse le turbo sur Ford transit, problème d'injecteur et autre, les arbres à came creux avec les cames embouties qui se décales, bref la liste est longue.
Je me souviens au garage, certains n’atteignaient même pas la première révision des 30.000 km, parfois je partais en dépannage, quand j'arrivais, le moteur tournait sur trois cylindres, je demandais d’accélérer, je tirais la jauge d'huile, une énorme fumée en sortait, verdict piston percé et là en une seconde la tête du propriétaire se décomposait.
Que veut dire le mot Ford ?
F : Fabrication
O : ordinaire
R : réparation
D : Difficile
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Salut jacky, merci pour ces infos.
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Bonjour à tous.
...
Que veut dire le mot Ford ?
F : Fabrication
O : ordinaire
R : réparation
D : Difficile
Rien à voir avec le fordisme ?
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Que veut dire le mot Ford ?
F : Fabrication
O : ordinaire
R : réparation
D : Difficile
;D
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Ah ok ... donc "Puma" est le nom de code du moteur ?
Original pour une 2.2 diesel :crazy:
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Chez Ford utilitaire avant le Puma il y avait le Pinto, certainement plus solide!!!
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regardez bien le carter distri du Ford puma c'est un simple morceau de tôle économie de poids encombrement normal quoi sauf que pour la dépose il est collé il est tellement mince que même avec un outil spécifique il y a un risque de l’endommager mais Ford ne s’embête pas a prendre des précaution ils mettent un neuf pour évité les fuites d'huile chez eux ca s'appelle des consommables normale quoi .
maintenant regardé le tendeur de chaine il a une particularité quand vous tirez la goupille il se tend normale mais après être tendu impossible de le rétracté en cas de dépose vous devez le remplacer pars un neuf chez eux c'est du consommable quoi de plus normale, bon j'arrive quand a rentrer le piston avec quatre mains et des jurons avec un risque de le détruire.
alors avant de regarder le puma sur YouTube si ces gens la ne change pas de politique se que l'on vous vend cela s'appelle pour moi je dis bien pour moi c'est de la m...e bien emballé .
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C'est toute la bagnole qui est un consommable ... >:D
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Ils économisent sur les pièces et le client en paiera plusieurs, c'est le commerce!!!
Loin de le philosophie des concepteurs Japonais!
Très intéressants retours! Merci!
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maintenant regardé le tendeur de chaine il a une particularité quand vous tirez la goupille il se tend normale mais après être tendu impossible de le rétracté en cas de dépose vous devez le remplacer pars un neuf chez eux c'est du consommable quoi de plus normale, bon j'arrive quand a rentrer le piston avec quatre mains et des jurons avec un risque de le détruire.
alors avant de regarder le puma sur YouTube si ces gens la ne change pas de politique se que l'on vous vend cela s'appelle pour moi je dis bien pour moi c'est de la m...e bien emballé .
Essaye de dire ça dans une video YT, personne ne te croira ! :)
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euh il a intérêt à bien argumenté , sinon notre ami jacky va finir comme le carter.............en tôle !
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se que l'on vous vend cela s'appelle pour moi je dis bien pour moi c'est de la m...e bien emballé .
Malheureusement ça fait longtemps que c'est comme ça chez ce constructeur mais les clients suivent car ils ont une tradition d'emballer leur marchandise de façon assez flatteuse.
ça, et une politique de prix agressive avec des remises permanentes!
Le configurateur affiche encore maintenant, pour certaines variantes de la ... Puma :
Prix public
Prix remisé
L'écart se monte à 4000€, sans discussion!
Tu m'étonnes, que ça se vende!
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Essaye de dire ça dans une video YT, personne ne te croira ! :)
Je suis tout à fait d'accord avec vous parce que 99,9% des personnes qui conduisent une voiture n'ont jamais fait de grosse mécanique ou analyser leurs pannes en détail pour comprendre pourquoi ça touche un modèle en particulier plutôt qu'un autre ils "achètent juste bétement une esthétique...
Cela ne concerne pas uniquement Ford, mais je peux vous assurer que ce n'est pas loin du podium.
allez sur le forum que choir automobile et taper panne Ford puma et c'est infini.
je pourrais vous parler des pistons renforcés vendus uniquement en cote réparations ce qui inclut un réalésage, les pistons en cote standard ne sont pas vendus en pièce de rechange vous pouvez acheter un bloc embiellé neuf en piston standard non renforcé c'est la politique de ford qui me plaît pas
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Que penses-tu du c-max ?
Slt CRV-MA
Que du bien, niveau habitabilité, moteur, confort, tenue de route, conception, CC etc etc un exemple, tu retires les sièges arrières et en lieu et place tu peux adapter les supports vélos qui viennent se clipser sur les bases du siège.
Déjà dit j'ai vendu le mien à une voisine (il avait 100000km) aujourd'hui elle l'a toujours et env 300000km, peinture nickel.
Seul bémol, usure précoce des pneus avant, tout les 30000km :'(
Voiloù
PS, je suis en Lozère pour une cure, matin cure après midi randos, c'est superbe, région préservée et verte O0
Buenas noches.
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Slt CRV-MA
Que du bien, niveau habitabilité, moteur, confort, tenue de route, conception, CC etc etc un exemple, tu retires les sièges arrières et en lieu et place tu peux adapter les supports vélos qui viennent se clipser sur les bases du siège.
Déjà dit j'ai vendu le mien à une voisine (il avait 100000km) aujourd'hui elle l'a toujours et env 300000km, peinture nickel.
Seul bémol, usure précoce des pneus avant, tout les 30000km :'(
Voiloù
PS, je suis en Lozère pour une cure, matin cure après midi randos, c'est superbe, région préservée et verte O0
Buenas noches.
Merci et bonne cure O0
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maintenant le calage distri pour caler le vilebrequin chez Ford il faut déposer le capteur Pmh et insérer une pige mais attention il y a 58 trous normal vous été à la place du capteur PMH qui repère le cylindre 1 alors chez Ford ils ont fait simplement un trou plus profond parmi les 58
et pour vous aider il vous demande de diriger le boulon étoile en bout de vilebrequin vers 11h sachant que le moteur monté en travers le capteur se trouve côté pare-brise , mais ce n'est pas grave à 80 euros de l'heure au garage on peut prendre son temps c'est le client qui paye c'est du fordisme
j'ai peint le repaire en jaune sur photo qui a le trou plus profond sur le volant
sur la pige c'est le deuxième repére circulaire qui indique la profondeur pour pas se trompé
la prochaine fois c'est les injecteurs
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maintenant le calage distri pour caler le vilebrequin chez Ford il faut déposer le capteur Pmh et insérer une pige mais attention il y a 58 trous normal vous été à la place du capteur PMH qui repère le cylindre 1 alors chez Ford ils ont fait simplement un trou plus profond parmi les 58
et pour vous aider il vous demande de diriger le boulon étoile en bout de vilebrequin vers 11h sachant que le moteur monté en travers le capteur se trouve côté pare-brise , mais ce n'est pas grave à 80 euros de l'heure au garage on peut prendre son temps c'est le client qui paye c'est du fordisme
j'ai peint le repaire en jaune sur photo qui a le trou plus profond sur le volant
sur la pige c'est le deuxième repére circulaire qui indique la profondeur pour pas se trompé
la prochaine fois c'est les injecteurs
Bon courage! C'est quand même un sacré chantier :o
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Ce n'est pas du courage c'est de la passion ce que j'aime c'est analyser le moteur comprendre comment la panne est survenue et quelle intelligence le constructeur a mis pour construire ce moteur et je peux vous dire sur ce moteur-là uniquement le constructeur a pris les mauvaises solutions la seule idée du constructeur de ce moteur pour moi et de vous faire les poches
au garage on l'appelait le moteur de cristal
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Ce n'est pas du courage c'est de la passion ce que j'aime c'est analyser le moteur comprendre comment la panne est survenue et quelle intelligence le constructeur a mis pour construire ce moteur et je peux vous dire sur ce moteur-là uniquement le constructeur a pris les mauvaises solutions la seule idée du constructeur de ce moteur pour moi et de vous faire les poches
au garage on l'appelait le moteur de cristal
Quand je vois que la chaine de distribution n'est même pas doublée...
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Quand je vois que la chaine de distribution n'est même pas doublée...
les chaines doublées on le voit beaucoup sur les Allemandes mais c'est lourd bruyant du fait de l'inertie endommage galets pignons pour moi ce n'est pas la solution idéale.
chez Toyota Yaris part ex c'est des chaines simple maillon et ça ne bouge pas la qualité de la chaine oui mais surtout dans l'huile on ne retrouve pas de résidus de combustion comme le Ford le problème de la chaine du Ford la qualité oui mais c'est surtout des résidus de combustion dû à ses injecteurs qui sont au contact de l'huile moteur a travers la culasse avec pour étanchéité une simple petite rondelle de cuivre qui ce tasse avec les kilomètres et qui fini part fuir ( il n'y a pas de conduit alu dans la culasse pour les injecteurs comme d'autres marques) l'huile devient abrasive
pour Honda la distri sur ma jazz c'est du multimaillons une particularité le tendeur de chaine est fixe il n'y a pas de rattrapage de tension pourquoi c'est simple la qualité de la chaine oui elle ne s'étend pas incroyable a 440.000 mkms
sur clio moteur tce la distri c'est du multimaillons la chaine s'étend il y a un rattrapage sur tendeur le probléme il y a tellement d'imbrulé dans le carter d'huile que ca devient abrasif ca provoque même des pannes sur la poulie du déphaseur arbre a came avec des codes ratés allumages
alors quand on,arrive pas a faire un moteur étanche a la combustion faut pas mettre une chaine
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Merci de toutes ses observations et explications !
Plus d'un siècle que des moteurs thermiques sont conçus et quand je lis les tares congénitales que je peux lire, cela m'interroge. Bien sûr les normes, bien sûr les économies de bout de chandelle...
Les R&D des constructeurs ont peut-être bien fait, hors Japon, de passer à l'électrique !
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la marque "ford" connait des problèmes depuis 1960.
Entre autre, le film "le Mans 66 / ford vs ferrari" en parle.
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la marque "ford" connait des problèmes depuis 1960.
Entre autre, le film "le Mans 66 / ford vs ferrari" en parle.
Tout à fait mais les PureTech 1,2.et 1,6l + 1,5 HDi chez ex-PSA, le 1,2 tCe de Renault, quelques dCi pour ne citer que des Françaises.
Je parle pas des derniers problème avec l'AdBlue, injecteur et réservoir d'urée à changer. C'est côté dépollution mais le FAP.a tellement aussi fait parler de lui en mal qu'ils font partie intégrante de la conception d'un groupe motopropulseur.
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Ouh là malheureux.... ça va se finir en bain de sang si tu dis des trucs pareil , je t'aurais prévenu >:D
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Ouh là malheureux.... ça va se finir en bain de sang si tu dis des trucs pareil , je t'aurais prévenu >:D
;D......ce 1.0 i-VTEC ça doit être un moteur de conception PSA ou Ford, c'est pas Honda qui ferait un truc pareil ! :P
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juste la vérité, en plus c'est suite à des discussions avec mon dealer qui m'a dit ça, ils ont pas mal de soucis et préconise le changement avant, et que suite au changement cela ne devrait plus se reproduire, mais par contre pas comme Peugeot, Honda ne peux voir l'usure de la courroie comme eux, il faut démonter pour voir !
bonjour
je connais pas du tout l’architecture ce moteur mais suite a votre réponse je suis allez sur caradisiac effectivement eux aussi il y a un souci comme quoi la courroie humide c'est pas la solution . mais j'ai travaillé dans le tp comme mécano et je réparais des pillonneuses a moteur Honda qui avait déjà une petite courroie de distri humide et qui travaillait 8 h part jour et ça posait pas de problème du moins a çe niveau et croyez moi si les pillonneuses pouvaient parler elles aurait couru chez les flics pour porter plainte pour maltraitance.
mais j'ai parlé sur des forums avec des personnes qui fabriques des courroies humide ils me disent tous la même chosent c'est pas l’huile le problème mais les résidus de combustion qui dégrade la courroie ex: le puretech pression injection a 1.5 bars sur un injecteur 5 trous les personnes avec qui j'ai parlé mes disent ça lavent le film d'huile sur cylindre qui çe retrouve dans l'huile avec ça des segments a faible pression sur les parois des cylindres des pistons a jupe courte vous bouffez de l’huile est bien la seule solution apporté part Peugeot c'est de réduire les espacements de vidange ramené a 15milles kms c'est la seule solution pour enlever l'abrasif de l'huile et un changement de courroie plus précoce . ils' ont également mis plus d'avance a l’allumage pour éviter une fusion des souppapes
si vous avez une autre version m'en faire part.
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Non même type de version pour le PureTech, puis la courroie se délite puis bouche la crépine...et/ou la courroie s'elargiet casse.
Ils ont même des casses de bougies dans le cylindre, jamais su si c'était un défaut bougie ou une combustion non adéquat pour la bougie ou les 2.
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Non même type de version pour le PureTech, puis la courroie se délite puis bouche la crépine...et/ou la courroie s'elargiet casse.
Ils ont même des casses de bougies dans le cylindre, jamais su si c'était un défaut bougie ou une combustion non adéquat pour la bougie ou les 2.
c'est du cliquetis qui provoque la destruction bougies soupapes c'est des remontés de vapeur d'huile et de carburant imbrulé qui provoque une explosion incontrôlée
le capteur cliquetis est primordial sur ce type de moteur ce sont les oreilles de votre moteur il faudrait en mettre un sur chaque cylindre et encore
Face à un allumage spontané a part déjà consommer moins d'huile mais pour quelque gramme de co en moins on mais des segments à faible pression pour passer les normes antipollution
j'ai vu chez les anglais une reprogrammation et plusieurs composants remplacés sur un pur Tech en vue à le rendre plus fiable mais maintenant il ne passerait plus les normes antipollution en vigueur en Europe
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Il me semblait bien mais merci de l'explication !
Ce qu'y est trop fort/nul dans le cas de plusieurs de ces moteurs, c'est qu'ils ont été nommé : Engine of the Year.
Et le 1,2l PureTech, 4 années consécutives moteur de l'année.
Alors qu'il a presque tout faux! Le thermique scie sa branche..
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Tout à fait mais les PureTech 1,2.et 1,6l + 1,5 HDi chez ex-PSA, le 1,2 tCe de Renault, quelques dCi pour ne citer que des Françaises.
Je parle pas des derniers problème avec l'AdBlue, injecteur et réservoir d'urée à changer. C'est côté dépollution mais le FAP.a tellement aussi fait parler de lui en mal qu'ils font partie intégrante de la conception d'un groupe motopropulseur.
En plus de ces problèmes, une grève que je trouve légitime dans les Big Three (G.F.S) pour un partage équitable des bénéfices entre tous les employés.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-une-greve-debute-dans-trois-usines-automobiles-des-groupes-general-motors-ford-et-stellantis_6063345.html