Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

30 mai 2025 à 22:37:20

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 2069634 fois)

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53084
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Automobile et Environnement
« Réponse #13575 le: 29 mai 2025 à 16:07:13 »
Mais plusieurs étapes doivent encore être validées pour que cette suppression soit effective. Les députés doivent étudier les 623 amendements restants avant de voter le projet de loi complet, qui doit ainsi à son tour obtenir la majorité.

    "Sur les suites, c’est trop tôt pour en parler. Le débat parlementaire doit aller à son terme", explique à BFMTV l'entourage de la ministre de la Transition écologique Agnès Pannier-Runacher.

Autre obstacle, l'hypothétique censure du Conseil constitutionnel. La mesure pourrait s'avérer être un cavalier législatif, soit une mesure introduite par un amendement dans une loi en préparation qui n’a aucun lien avec le texte en question.

"L’Assemblée a voté, il faut maintenant voir si le Conseil constitutionnel dit que c’est bien une mesure de simplification de la vie économique, sinon ça peut être retoqué", explique-t-on dans l'entourage du Premier ministre François Bayrou.
"Ça nous coûter cher si c'est confirmé"

Pour rappel, la France s'expose à de nouvelles sanctions en supprimant les ZFE. En ne respectant pas les seuils de pollution concernant la qualité de l'air, le Conseil d'État avait condamné la France à une astreinte de 40 millions d'euros suite à trois condamnations depuis 2021. En 2024, la France y échappe et dans sa décision de fin avril, le Conseil d'État mentionne le rôle clé des ZFE.


https://www.bfmtv.com/politique/parlement/suppression-des-zfe-pourquoi-le-retour-en-arriere-n-est-pas-garanti-malgre-le-vote-des-deputes_AN-202505290411.html
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69970
Automobile et Environnement
« Réponse #13576 le: 29 mai 2025 à 16:14:34 »
Mais plusieurs étapes doivent encore être validées pour que cette suppression soit effective.

Exact.
Revoir ces projets ZFE, avec des objectifs plus réalistes, pourrait aussi être une option permettant de ne pas définitivement enterrer l'idée.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Cafarelli

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 539
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13577 le: 29 mai 2025 à 17:19:31 »
Effectivement, on peut craindre que l’abrogation des ZFE, n’aille pas à son terme, quand seront saisies les juridictions, type Conseil d’état ou Conseil Constitutionnel.
Mais le vote des députés est quand même une avancée apreciable.
Les écolos bobos ( parisiens ) vont mobiliser les médias de service public, pour terroriser la population, sur les méfaits causés à l’environnement, quant à la qualité de l’air.
Mme Panier Runacher se fera un plaisir de développer tout ça.
Peut être roule t-elle en Ferrari ou Porsche ( comme ses collègues de Bruxelles ), puisqu’ en Critair1, adieux les ZFE ?
Honda Civic 11 Advance Blanc mars 2024
Honda NC 750 X DCT dec 2014

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53084
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Automobile et Environnement
« Réponse #13578 le: 29 mai 2025 à 17:30:03 »
 :police: ON

1) pas de dérives de discussions politiques dans le forum
2) arrêtez de cibler "Bruxelles", cela n'a pas de sens car ici vous parlez de VOS parlementaires élus par VOUS
3) bien que français mais vivant depuis plus de 40 ans en Belgique et plus de 30 ans à BXL, on n'y voit pas beaucoup de Ferrari ou de Porsche, encore moins près des institutions du parlement européen. On en voit un peu plus à Waterloo, banlieue friquée en Wallonie.
4) informer c'est bien mais rapporter des désinformations c'est à éviter

 :police: OFF
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Judecarrie

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1280
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13579 le: 29 mai 2025 à 20:37:58 »
De quelle désinformation/contre vérité parles-tu ?
Pour ce qui me concerne, à savoir la ZFE du Grand Paris, c'est l'ampleur de la zone géographique concernée par la ZFE qui était exagérée : 80 communes et 6 millions de personnes devant se débrouiller pour se débarrasser de leur véhicule thermique, et le remplacer par un VE d'ici 2030.
Ni le leasing social (financièrement intenable après seulement 1 an), ni le bonus diminuant d'année en année n'auraient pu permettre le remplacement d'autant de voitures (près de 5 millions) en si peu de temps.


Bon, déjà, ce serait bien si nos amis de la RP arrêtaient de regarder leur nombril et de tout résumer à la ZFE du Grand Paris.  :buck2:

Dans bon nombre de métropoles où les ZFE s'appliquent depuis le 1er janvier 2025, en réalité l'impact est négligeable : certaines métropoles ont mis des restrictions uniquement aux véhicules qui n'ont pas de classement Critair (plus de 30 ans) et d'autres n'en ont pas mis du tout... Mais ça n'empêche pas les détracteurs des ZFE, en particulier dans la classe politique, d'agiter le chiffon rouge pour faire peur à leur électorat...

Pour Grand Paris, on n'entend jamais parler des plages horaires pendant lesquelles les restrictions ne s'appliquent pas (20H-8H, week-end, jours fériés), ni des possibilités de dérogation. Evidemment, mettre un peu de nuance, ça ne va pas dans le sens d'un discours simpliste qui vise à polariser le débat et à abrutir l'électorat.

Les démagogues agitent les restrictions les plus dures étaient pour demain. 2030 c'est dans 5 ans. Ca laisse le temps de s'adapter, individuellement (et pour revenir au Grand Paris, il existe des aides mises en place par la métropole), collectivement (avec le développement des transports en commun), et au marché du ve d'évoluer...

Rêver d'un monde merveilleux c'est très bien, des idées et des projets réalisables c'est encore mieux.
C'est quand même bizarre, qu'une fois de plus, des choses qui se mettent en place ailleurs en Europe, posent autant de pb en France... ::)
https://www.igedd.developpement-durable.gouv.fr/focus-sur-l-acceptabilite-des-zones-a-faibles-a4079.html
CRV4 2.2 iDTEC BVM AWD Exclusive Navi blanc orchidée 04/2013

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69970
Automobile et Environnement
« Réponse #13580 le: 29 mai 2025 à 20:47:53 »
Bon, déjà, ce serait bien si nos amis de la RP arrêtaient de regarder leur nombril et de tout résumer à la ZFE du Grand Paris.  :buck2:

Je résume rien du tout, je parle de ce qui peut m'impacter et de ce que je connais, nuance  ;)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69970
Automobile et Environnement
« Réponse #13581 le: 29 mai 2025 à 20:50:18 »
Les démagogues agitent les restrictions les plus dures étaient pour demain. 2030 c'est dans 5 ans. Ca laisse le temps de s'adapter, individuellement (et pour revenir au Grand Paris, il existe des aides mises en place par la métropole), collectivement (avec le développement des transports en commun), et au marché du ve d'évoluer...

Et tu penses que ça peut permettre à tout le monde de remplacer son véhicule par un VE ?........ton optimisme compense mon pessimisme  ::)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69970
Automobile et Environnement
« Réponse #13582 le: 29 mai 2025 à 20:58:49 »
C'est quand même bizarre, qu'une fois de plus, des choses qui se mettent en place ailleurs en Europe, posent autant de pb en France... ::)
https://www.igedd.developpement-durable.gouv.fr/focus-sur-l-acceptabilite-des-zones-a-faibles-a4079.html

Ce qui devrait donc inciter à se remettre en question et à revoir le périmètre de mise en application de certaines de nos ZFE.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53084
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Automobile et Environnement
« Réponse #13583 le: 29 mai 2025 à 23:16:04 »
On discute aussi en Belgique sur ces ZFE, cela bouge doucement là aussi...

Imposer aux personnes de jeter leur voiture fonctionnelle et de passer aux VE est inacceptable et infaisable pour beaucoup...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne binbin

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4273
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13584 le: Aujourd'hui à 08:04:10 »
On discute aussi en Belgique sur ces ZFE, cela bouge doucement là aussi...

Imposer aux personnes de jeter leur voiture fonctionnelle et de passer aux VE est inacceptable et infaisable pour beaucoup...

Hier sur France2, entendu "Il y a des aides" je ne pense pas que cette personne ai la lumière à tous les étages  :(
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

Hors ligne Judecarrie

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1280
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13585 le: Aujourd'hui à 14:38:22 »
Et tu penses que ça peut permettre à tout le monde de remplacer son véhicule par un VE ?........ton optimisme compense mon pessimisme  ::)
Rien que les chiffres que tu avances concernant le nombre de personnes condamnées "à se débrouiller" pour effectuer la transition est fantaisiste et illustrent parfaitement ce que j'appelais désinformation et exagération.
6 millions c'est la population totale dans l'emprise géographique de la ZFE Grand Paris (https://www.topchrono.fr/zfe-paris-2025/).
Combien ont une voiture ?
Combien ont une voiture qui n'aura plus accès à terme à la ZFE ?
Combien utilisent vraiment encore cette "voiture non-grata" et en particulier dans les plages horaires où les restrictions s'appliquent et ne peuvent bénéficier de dérogation ?
Combien auraient de toute façon changé de véhicule d'ici l'échéance de 2030, par obligation (panne trop coûteuse, accident irréparable,  changement de situation) ou par simple envie ?
Combien d'entre elles n'ont effectivement pas les moyens d'accéder sur leurs seuls moyens à un vh propre ?
En réalité il est extrêmement difficile de chiffrer précisément le nombre de personnes pour qui ça serait un sérieux problème. Tout ce qu'on peut dire c'est que n'est certainement pas 6 millions !

Mais évidemment ceux qui sont à l'origine de ce renoncement (qu'ils présentaient il y a quelques semaines comme une mesure courageuse  :2funny:) et qui ne veulent pas voir plus loin que la prochaine élection préfèrent grossir le trait à outrance...

Depuis hier l'extension de l'interdiction de la cigarette dans certains lieux publics fait la une des médias. Il y aura sans aucun doute, comme pour les ZFE, des démagogues qui ne vont pas tarder à nous expliquer que là encore il fait arrêter d'emmerder les français...
CRV4 2.2 iDTEC BVM AWD Exclusive Navi blanc orchidée 04/2013

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53084
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Automobile et Environnement
« Réponse #13586 le: Aujourd'hui à 14:58:38 »
Parallèle impropre selon moi car on on bien démontré sans équivoque ni discussions possibles que la cigarette tue et est nocive à la santé, par contre, l'effet des ZFE est quand même moins scientifiquement prouvé d'autant plus que l'on pousse les VH à rouler à 30 km/h (comme dans tout BXL) ce qui est une ineptie en termes de pollution : les moteurs polluent plus à ces vitesses (et ces sous-régimes) qu'à 50 ou 60 km/h. Le parc auto s'étant déjà pas mal renouvelé, ces mesures ne semblent pas vraiment réellement efficaces pour gagner encore en propreté de l'air...

Après, chacun y voit ce qu'il veut ou ce qui l'arrange, je te rejoins là-dessus.
« Modifié: Aujourd'hui à 15:49:30 par Lio66 »
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69970
Automobile et Environnement
« Réponse #13587 le: Aujourd'hui à 15:08:09 »
Et ceux qui vivent hors de la MGP, mais qui s'y rendent tous les jours en voiture pour travailler ?.....ça doit faire du monde ça aussi, donc effectivement, il est bien difficile de donner le nombre exacte de personnes impactées mais sur une telle zone géographique ça fait forcément beaucoup de monde.

Après, chacun a son propre avis sur le sujet, nous ne partageons pas le même, voilà tout.
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69970
Automobile et Environnement
« Réponse #13588 le: Aujourd'hui à 15:13:16 »
Mais évidemment ceux qui sont à l'origine de ce renoncement (qu'ils présentaient il y a quelques semaines comme une mesure courageuse  :2funny:) et qui ne veulent pas voir plus loin que la prochaine élection préfèrent grossir le trait à outrance...

Il y a effectivement des excès, et finalement chaque camp grossit le trait pour essayer de persuader du bien-fondé de sa position. 
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 16024
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13589 le: Aujourd'hui à 16:20:19 »
L'inde produit + de 1 milliard de tonne de charbon et produit + de 2M de tonne de Co2, la chine c'est le double, donc faut arrêter que la CE/UE de nous taper sur la tête ou plus le portefeuille, on est 1 gouttes d eau en Co2, si les autres ne font rien c'est pas nous qui arriverons.  :crazy:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)