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06 mai 2025 à 23:30:29

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 2023986 fois)

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Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12885 le: 03 mai 2023 à 11:09:51 »


* Cela dépendra des générations  :buck2:

Plutôt des pays?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12886 le: 03 mai 2023 à 11:11:16 »
* Cela dépendra des générations  :buck2:

La question n'est pas sur les générations ... la question est de savoir quels constructeurs survivront à la transition énergétique et si des constructeurs pourront/pourraient survivre en ne proposant que du thermique  :-[
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12887 le: 03 mai 2023 à 11:29:52 »
* la question est de savoir aussi : qui pourra se payer un VE

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Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12888 le: 03 mai 2023 à 11:31:14 »
* la question est de savoir aussi : qui pourra se payer un VE

En Chine, le prix moyen des VE est déjà inférieur à celui des thermiques.
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Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12889 le: 03 mai 2023 à 12:02:06 »
La question n'est pas sur les générations ... la question est de savoir quels constructeurs survivront à la transition énergétique et si des constructeurs pourront/pourraient survivre en ne proposant que du thermique  :-[

Je ne suis pas convaincu que la transition énergétique soit, par elle-même, un facteur de disparition de constructeurs.

Je m'explique:
un VE est infiniment moins compliqué à produire (développement/production) qu'un VT.
N'importe quel constructeur actuel est capable de produire un VE.
L'idée du constructeur "incapable de se convertir" à cette nouvelle techno est, pour moi, une vue de l'esprit infondée.

Les deux seuls aspects technologiques qui demandent de nouvelles compétences sont les logiciels (infotainment, gestion du VE et nouvelles fonctions, genre conduite autonome) et les batteries.
La composante transition énergétique est quasi nulle dans l'infotainment, c'est plutôt au niveau des logiciels de gestion du VE que ça se passe.
Et dans les deux cas, la plupart des constructeurs ne produisent pas eux-mêmes les logiciels et les batteries mais font appel à des spécialistes du domaine ou à des joint-ventures.
Rien de nouveau, c'est déjà actuellement le cas avec de nombreux composants.

Par contre, ce qui sera un vrai facteur de disparition de constructeurs, c'est, et ce n'est pas nouveau, une capacité à produire des prix et du marketing ajustés à la cible.


Pour la survie d'un constructeur de VT uniquement, à mon avis et hors exclusions légales du hermique, c'est possible dans des niches et aussi parce que des amateurs friands de cette techno existeront toujours.
De plus quand l'essentiel du parc sera converti, je ne vois pas vraiment pourquoi on devrait chercher des poux sur la tête des rares VT encore en circulation.
Par contre, la taille du constructeur ne pourra qu'être adaptée au marché en question, donc, à priori, pas bien grand.
On peut même imaginer que certains constructeurs passent toute leur gamme en VE sauf un ou deux modèles, purement "passion" pour une niche de clients.

Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à regarder ce qu'il s'est passé dans d'autres grands chamboulements technologiques:
- quand la voiture est apparue, le cheval n'a pas disparu
- quand la photo est apparue, la peinture n'a pas disparu
- en photo, l'argentique existe toujours, c'est devenu une niche mais toujours bien vivante.
- en électroniques audio à tubes, pareil, après une mort annoncée, il existe toujours une frange d'amateurs pour cette techno.
- en supports audio, le vinyle survit au CD.
- etc ...

Donc, à mon avis, le VH pragmatiquement utile sera VE mais la passion du VT subsistera, du moins parmi une niche de passionnés et du moment qu'il y a des clients ...
Jazz (4ème génération facelift) e:HeV Advance - 2024 / Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

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Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12890 le: 03 mai 2023 à 12:27:59 »
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est pas particulièrement compliqué de développer un VE mais cela nécessite des lourds investissements car les processus de fabrication sont assez différents.

Il y a aussi le risque du déficit d'image ... le VE est plus considéré comme un produit technologique et les consommateurs vont se tourner vers des constructeurs qui bénéficient d'une certaine crédibilité dans ce domaine. Certains constructeurs historiques qui tardent trop à développer une gamme de VE crédible risquent d'être "ringardisés".

Sinon, je suis également d'accord avec toi sur le fait qu'il restera chez certains une passion pour l'Automobile et, pour ces gens, le thermique restera le graal ... mais cela permettra-t-il à des constructeurs généralistes de subsister. J'en doute. Des petits constructeurs de niches, pourquoi pas ...
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12891 le: 03 mai 2023 à 12:57:05 »
Peut-être aussi que le retard des japonais est lié à Fukushima. Tensions sur la production, peur du nucléaire pourraient orienter le marché intérieur vers les vh classiques.

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« Réponse #12892 le: 03 mai 2023 à 15:06:22 »

Sinon, je suis également d'accord avec toi sur le fait qu'il restera chez certains une passion pour l'Automobile et, pour ces gens, le thermique restera le graal ... mais cela permettra-t-il à des constructeurs généralistes de subsister. J'en doute. Des petits constructeurs de niches, pourquoi pas ...

il faut analyser le marché dans son ensemble, pas seulement en fonction des décisions (un peu ridicules) des politiques européens. Est-ce que l'europe va empêcher Toyota, Honda, etc. de vendre leurs (excellents)  moteurs thermiques aux USA-Canada, en Australie, en A1mérique latine, en asie, etc... Je ne crois pas, et d'un point de vue global, ces marchés sont loind'être "une niche"
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12893 le: 03 mai 2023 à 15:59:54 »
il faut analyser le marché dans son ensemble, pas seulement en fonction des décisions (un peu ridicules) des politiques européens. Est-ce que l'europe va empêcher Toyota, Honda, etc. de vendre leurs (excellents)  moteurs thermiques aux USA-Canada, en Australie, en A1mérique latine, en asie, etc... Je ne crois pas, et d'un point de vue global, ces marchés sont loind'être "une niche"

Tous les grands marchés automobiles (Chine, Europe, Amérique du nord, Australie) tendent vers le passage à l'électrique ... avec des calendriers un peu différents.

Restent donc l'Amérique du sud, l'Afrique et l'Asie ... qui représentent un certain volume mais pas forcément le plus lucratif pour les constructeurs. Je peux imaginer que ces marchés peuvent suffire à certains constructeurs.
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12894 le: 03 mai 2023 à 16:32:54 »
Tous les grands marchés automobiles (Chine, Europe, Amérique du nord, Australie) tendent vers le passage à l'électrique ... avec des calendriers un peu différents.

Restent donc l'Amérique du sud, l'Afrique et l'Asie ... qui représentent un certain volume mais pas forcément le plus lucratif pour les constructeurs. Je peux imaginer que ces marchés peuvent suffire à certains constructeurs.
+1, Biden a fait passer des incitants financiers pour développer les VE et la production d'énergie renouvelable. S'ils l'ont fait c'est pas pour rien, il y a une part de protectionnisme et une part d'opportunisme (quoi de mieux pour relancer l'économie que de produire...)
Honda s'est d'ailleurs associé à GM sur le marché ricain pour utiliser la plate-forme de GM. Ils se sont associés avec Sony pour la création d'une nouvelle marque 'haut de gamme' (pourquoi pas, mais c'est pas comme ça qu'ils vont faire du volume, ça sera hors de portée de nos portefeuilles).
Je ne sais pas comment ça se passe chez Toyota mais à mon avis ils ont de quoi développer une gamme sans dépendre d'autres acteurs.
Mazda... aucune idée mais ça m'étonnerait qu'ils cherchent à s'associer. Ils ont la mx-5 qui est la voiture passion abordable par excellence mais ils vont la convertir en hybride ou à l'électrique pour continuer à en vendre.
Quand à Suzuki, Mitsubishi et Subaru, ils vont probablement continuer à être anecdotiques ou disparaître.

Du côté des constructeurs Européens, VW commence à bien maîtriser sa plateforme maison avec un Seat qui est en train de vivre ses derniers instants en tant que Seat, la transition vers Cupra se fait sans vague.
Renault est dans les starting blocks avec la R5 élec (Honda, je vous en veux pour le coup. Une "e" moins gadget et moins chère aurait cartonné).
Le groupe Stellantis aussi avance bien.
Et Dacia fait du Dacia (ils font des déplaçoires).
Mercedes se recentre sur le haut de gamme.
BMW et Audi, je ne sais pas trop : vu de Belgique ils continuent à fonctionner grâce aux voitures de société mais le commun des mortels n'a pas le budget pour se payer leurs voitures. Ou alors ils ont le budget et s'orientent vers une marque plus luxueuse.

Je suis sincèrement curieux de voir comment tout va évoluer dans les prochaines années.
Honda Civic 1.4S (1997) > Honda Jazz (2005) > Honda Civic IX Sport ph1 (2012) > Honda Civic X Executive ph1 (2019) > Honda Jazz Exclusive e:hev (2022)

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12895 le: 03 mai 2023 à 17:30:22 »
Pour Audi, comme ils sont dans le groupe VW, leur gamme d'e-tron semble assez bien marcher (ici, en tout cas). J'ai un garage Audi pas loin de chez moi, il y a clairement bien plus de Q4 que de Q5 sur le parc ... c'est un gros changement par rapport à il y a 1 ou 2 ans.
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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12896 le: 03 mai 2023 à 18:29:46 »


Je suis sincèrement curieux de voir comment tout va évoluer dans les prochaines années.


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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12897 le: 03 mai 2023 à 21:57:53 »
Tout à fait d'accord avec bistory: quand on voit que le VE est en train de s'imposer (aussi bien sur nos routes que dans nos esprits) bien plus vite qu'attendu, et les efforts faits en Europe, US, Chine et Corée par les constructeurs, je pense que la révolution est en marche, et il va y avoir des morts.
Oui les pays émergents et le tiers monde y viendront bien plus tard, et les japonais continueront à y régner en maîtres pendant un certain temps. Mais ce n'est pas là qu'ils feront des grosses marges. Et s'ils ne se bougent pas ils vont être ringardisés. C'est bien de capitaliser sur ses talents de motoriste mais ça ne suffit pas. Cf Kodak, qui avait tout: le savoir faire, la réputation, une main mise mondiale.

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12898 le: 04 mai 2023 à 02:37:34 »
Oui les pays émergents et le tiers monde y viendront bien plus tard
Je ne vois pas comment ils vont passer au VE. Dans les villes où il y a des voitures neuves, d'accord, mais 95% des véhicules sont anciens, ils n'ont pas d'argent, souvent pas d'électricité, sans parler du bricolage permanent. De plus, dans ces pays, l'essence reste très bon marché et l'électricité est chère. Je vais souvent dans certains pays du Maghreb : plus on s'éloigne du littoral, plus les voitures sont anciennes (et françaises), je connais des coins où il n'y a que des 404 pick up diesel.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Actualités, Nouveautés Honda
« Réponse #12899 le: 04 mai 2023 à 08:16:23 »
"Bien plus tard" dans mon esprit c'est plus de 20 ans. Qui sait comment sera le monde ?
J'ai bossé il y a 10-15 ans avec des indiens qui fabriquaient des tubes cathodiques TV dans une usine ultra moderne. Vus leurs prix très bas ils croyaient dur comme fer à leur marché intérieur et à celui des pays émergents. Moins de 10 ans plus tard, dans ces pays plus personne ne veut de TV à tube. Il n'y a plus que de l'écran plat...

J'imagine que pour les bagnoles ce sera pareil. Tu me répondras que l'absence d'électricité sera un frein. Crois-moi, quand ils l'auront décidé, les chinois arriveront avec des panneaux solaires à  prix cassé pour écouler leurs VE.
Et les européens, englués dans leur politique premium, regarderont ça les bras ballants.
« Modifié: 04 mai 2023 à 08:19:09 par moustache »