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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1667321 fois)

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Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10590 le: 26 février 2022 à 19:05:20 »
Avec la France cela fait donc 4 pays qui souhaite repousser la fin du thermique au-delà de 2035.
Qui va être poussée en 2055 en 2035, etc !   ;)
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10591 le: 26 février 2022 à 19:23:33 »
* Et tout sera remis en question avec la crise actuelle .
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

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Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10592 le: 26 février 2022 à 19:27:18 »
Qui va être poussée en 2055 en 2035, etc !   ;)

Vu l'actualité, j'y crois.
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

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Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10593 le: 26 février 2022 à 19:30:23 »
Vu l'actualité, j'y crois.

Vu l'actualité, je me dis que je suis content de me chauffer et de me déplacer avec de l'énergie "locale"  :-X
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10594 le: 26 février 2022 à 19:47:05 »
Ne pas oublier la norme Euro 7!

Qui va déjà supprimer les petites thermiques à mon avis, déjà que leur rentabilité semble difficile sauf pour Toyota avec l'Aygo mais dont le prix est trop cher pour moi pour cette catégorie.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10595 le: 26 février 2022 à 19:56:00 »
Ne pas oublier la norme Euro 7!

Qui va déjà supprimer les petites thermiques à mon avis, déjà que leur rentabilité semble difficile sauf pour Toyota avec l'Aygo mais dont le prix est trop cher pour moi pour cette catégorie.

+1 ... je ne suis pas favorable à une interdiction des moteurs thermiques (je pense qu'il y a certains cas pour lesquels c'est plus approprié) mais d'ici 2035, je pense que les VE seront largement plus rentables que les VT bardés de leurs multiples hybridations et systèmes anti-pollution.

Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10596 le: 26 février 2022 à 20:07:32 »
+1 ... je ne suis pas favorable à une interdiction des moteurs thermiques (je pense qu'il y a certains cas pour lesquels c'est plus approprié) mais d'ici 2035, je pense que les VE seront largement plus rentables que les VT bardés de leurs multiples hybridations et systèmes anti-pollution.

Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X

Je suis d'accord !
Les Chinois arrivent vite, Tesla a surpris tout le monde.
Bref, les constructeurs Européens doivent mettre le paquet sur la R&D, largement diminué pour la rentabilité des actionnaires, que de temps perdu.
Cette semaine, Stellantis affiche plus de 12% de marge mais la R&D?
Mercedes affiche plus de 13%...
Cela fait un peu le chant de la fin s'il ne se remue pas.
Afficher de la marge en quémandant des reports, c'est gonflé !
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« Réponse #10597 le: 26 février 2022 à 23:02:06 »
Vu l'actualité, je me dis que je suis content de me chauffer et de me déplacer avec de l'énergie "locale"  :-X

C'est clair  :-\
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« Réponse #10598 le: 26 février 2022 à 23:20:19 »
+1 ... je ne suis pas favorable à une interdiction des moteurs thermiques (je pense qu'il y a certains cas pour lesquels c'est plus approprié) mais d'ici 2035, je pense que les VE seront largement plus rentables que les VT bardés de leurs multiples hybridations et systèmes anti-pollution.

Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X

Pour interdire le thermique il est indispensable de proposer des VE avec des prix nettement plus raisonnables, sans pour autant rogner sur l'autonomie et les capacités de recharge, et il est tout aussi indispensable d'avoir un réseau de bornes dense et entretenu comme le sont actuellement les distributeurs de carburant.

Est-ce que tout cela sera résolu en 2035 ? 
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« Réponse #10599 le: 26 février 2022 à 23:36:49 »
Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X

Je n'ai aucun doute sur la capacité des européens et des japonais, ou encore des coréens, à sortir des VE de qualité. Les chinois s'y sont certes mis plus tôt mais ils ont tout à prouver en Europe.
Se positionner sur le créneau du low cost ne sera certainement pas trop difficile pour les marques chinoises, mais concurrencer les constructeurs généralistes bien établis va être plus difficile.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10600 le: 26 février 2022 à 23:48:34 »
Pour interdire le thermique il est indispensable de proposer des VE avec des prix nettement plus raisonnables, sans pour autant rogner sur l'autonomie et les capacités de recharge, et il est tout aussi indispensable d'avoir un réseau de bornes dense et entretenu comme le sont actuellement les distributeurs de carburant.

Est-ce que tout cela sera résolu en 2035 ?

Je pense que d'ici moins de 5 ans, nous aurons des VE aux alentours des 25K€ capables de faire 300km d'autoroute et de recharger en 15-20min pour repartir pour autant. Cela devrait convenir à 95% des utilisateurs européens.

Pour le réseau de recharge, je pense qu'on peut probablement laisser au privé la gestion des réseaux de recharge rapide (autoroute principalement) mais il faudra un réel engagement des pouvoirs publics si on veut avoir un réseau de recharge local fiable et accessible (ne pas payer le kWh 2-3x le prix de ce qui est facturé à la maison !). Est-ce que ce sera résolu d'ici 2035  :idiot2: ::)
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« Réponse #10601 le: 26 février 2022 à 23:57:21 »
Je pense que d'ici moins de 5 ans, nous aurons des VE aux alentours des 25K€ capables de faire 300km d'autoroute et de recharger en 15-20min pour repartir pour autant. Cela devrait convenir à 95% des utilisateurs européens.

Pour que les prix baissent à ce point, et que les temps de recharge soient si courts en si peu de temps, je te trouve très optimiste......ou alors je suis pessimiste  ::)

En tout cas, pouvoir faire 300/350 km sur autoroute et recharger en 15 minutes ce serait tout à fait acceptable pour la plupart, y compris moi.
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« Réponse #10602 le: 27 février 2022 à 00:02:01 »
Pour le réseau de recharge, je pense qu'on peut probablement laisser au privé la gestion des réseaux de recharge rapide (autoroute principalement) mais il faudra un réel engagement des pouvoirs publics si on veut avoir un réseau de recharge local fiable et accessible (ne pas payer le kWh 2-3x le prix de ce qui est facturé à la maison !). Est-ce que ce sera résolu d'ici 2035  :idiot2: ::)

Le souci ce sont les millions de gens qui n'ont pas de place de stationnement attitré. La durée de recharge et le prix sont des points essentiels pour ces personnes là.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10603 le: 27 février 2022 à 00:10:18 »
Pour que les prix baissent à ce point, et que les temps de recharge soient si courts en si peu de temps, je te trouve très optimiste......ou alors je suis pessimiste  ::)

Il y a 3 ans, une Tesla Model 3 SR+ coûtait 48600€ (hors bonus) et offrait une autonomie WLTP de 415km WLTP.
Aujourd'hui, le même modèle (avec des équipements supplémentaires) coûte 43800€ (toujours hors bonus) et offre une autonomie de 490km WLTP.

Plus bas dans l'échelle, tu peux acheter aujourd'hui une Dacia Spring à 16800€ pour 230km WLTP alors qu'il y a 10 ans une Mitsubishi i-MIEV coûtait le double avec 130km d'autonomie.
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #10604 le: 27 février 2022 à 00:13:39 »
Le souci ce sont les millions de gens qui n'ont pas de place de stationnement attitré. La durée de recharge et le prix sont des points essentiels pour ces personnes là.

C'est pour cela qu'il faut que les services publics (collectivités locales) installent des bornes régulièrement dans les rues. J'en ai vu pas mal à Milan ...

Pas besoin que ce soit de la recharge rapide pour cet usage, si tu peux brancher ta voiture dans la rue (sur un lampadaire par ex.)

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