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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1665568 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8235 le: 10 novembre 2020 à 12:50:27 »
Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 12:16:46
+1.........cela dit, chercher à convaincre les autres qu'on a fait le meilleur choix est parfois aussi une façon de se convaincre soi-même et de se rassurer sur le choix qu'on a fait.

je partage cet avis ! même si c'est plutôt lamentable d'en arriver là. Autant assumer ses choix, y compris se erreurs ! Une mure réflexion et analyse AVANT choix permet parfois de minimiser les risques. Surtout si on peut évacuer les arguments émotifs et subjectifs (la mode, j'en veux une plus grosse que mon voisin, Maradona à la même (là ça va être complique...), etc.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8236 le: 10 novembre 2020 à 12:56:36 »
Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 11:26:28
Personnellement, je trouve que le principe de la voiture électrique est intéressant, pas tellement pour ses possibles avantages environnementaux, mais plutôt pour la souplesse que ça donne dans la conception des VH (souplesse assez peu exploité à ce jour, d'ailleurs). Reste que le range riquiqui,  les temps de recharge excessifs, le poids des batteries qui va à l'encontre de ce que je considère la logique de l'automobile (la légèreté), les prix démentiels (vu la technologie embarquée...)  font que (pour le moment ?),  je ne suis pas conquis.

Le VE est une alternative intéressante au moteur thermique et permet de le remplacer avantageusement pour certains usages, mais le VE ne peut pas en l'état se substituer au moteur thermique. Ça viendra........peut-être, ou pas.
Personnellement je reste convaincu que le VE ne pourra à lui seul convenir à tous les besoins et tous les usages, raison pour laquelle je suis persuadé qu'il y a de place pour le véhicule à hydrogène.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8237 le: 10 novembre 2020 à 16:26:31 »
Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 12:16:46
+1.........cela dit, chercher à convaincre les autres qu'on a fait le meilleur choix est parfois aussi une façon de se convaincre soi-même et de se rassurer sur le choix qu'on a fait.

Euh j'ose te dire Harry que je ne pense pas être dans ce cas.
D'ailleurs j'en suis à mon 2ème VE, et le suivant le sera à nouveau! Je n'envisage pas autre chose, pourquoi donc?
Sauf usage collection/loisir, éventuellement.
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8238 le: 10 novembre 2020 à 16:59:58 »
Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 16:26:31
Euh j'ose te dire Harry que je ne pense pas être dans ce cas.
D'ailleurs j'en suis à mon 2ème VE, et le suivant le sera à nouveau! Je n'envisage pas autre chose, pourquoi donc?
Sauf usage collection/loisir, éventuellement.

Non, je le sais bien  ;)......et je ne disais pas cela uniquement pour les VE, on y a eu droit aussi pour les diesel, pour les SUV, pour les berlines....bref, pour a peu près tout.

Tu as un usage qui se prête parfaitement à l'utilisation d'un VE, et on l'avait déjà constaté lorsque tu étais avec le PHEV, avec lequel tu arrivais à rouler la majeure partie du temps en EV.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8239 le: 10 novembre 2020 à 17:09:45 »
Stratus, le jour ou tu devra faire plus de 1000km, tu vas t'arrêter pendant un certain temps pour recharger ton Vh. ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8240 le: 10 novembre 2020 à 17:33:13 »
Citation de: haga le 10 novembre 2020 à 17:09:45
Stratus, le jour ou tu devra faire plus de 1000km, tu vas t'arrêter pendant un certain temps pour recharger ton Vh. ?

Le VE est clairement pas le véhicule idéal pour faire 1000km d'une traite ... après, combien d'entre nous font de tels trajets régulièrement ? Si on part 2-3x/an en vacances, c'est déjà pas mal. Donc, en comptant, l'aller et le retour ... allez, en étant généreux, tu vas faire des longs trajets 10 jours/an. Les 300+ autres jours de l'année où tu prendras ta voiture, c'est pour faire moins de 100km dans la journée.

Je pense qu'on doit arrêter de toujours voir l'exception comme dictant nos choix.

Je suis d'accord que le VE n'est pas pour tout le monde ... en particulier, ceux qui ne disposent pas d'une place de stationnement fixe ou qui ne sont pas propriétaires et pour qui c'est la galère de faire accepter d'installer une borne de recharge.

Après, je crois qu'il en faut pour tous les goûts ... si certains apprécient de manier un levier de vitesse ou aiment la sonorité du moteur thermique, c'est leur choix. Mais utiliser le fait que le VE est pénalisant pour faire des longs trajets et une fausse bonne excuse à mon avis. Si un VE te plait, tu peux tout à fait trouver des alternatives (louer un véhicule thermique ou faire des étapes et visiter en chemin) qui ne vont pas forcément te rendre la vie impossible.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8241 le: 10 novembre 2020 à 18:25:19 »
Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 17:33:13
Le VE est clairement pas le véhicule idéal pour faire 1000km d'une traite ... après, combien d'entre nous font de tels trajets régulièrement ? Si on part 2-3x/an en vacances, c'est déjà pas mal. Donc, en comptant, l'aller et le retour ... allez, en étant généreux, tu vas faire des longs trajets 10 jours/an. Les 300+ autres jours de l'année où tu prendras ta voiture, c'est pour faire moins de 100km dans la journée.

Je pense qu'on doit arrêter de toujours voir l'exception comme dictant nos choix.

Je suis d'accord que le VE n'est pas pour tout le monde ... en particulier, ceux qui ne disposent pas d'une place de stationnement fixe ou qui ne sont pas propriétaires et pour qui c'est la galère de faire accepter d'installer une borne de recharge.

Après, je crois qu'il en faut pour tous les goûts ... si certains apprécient de manier un levier de vitesse ou aiment la sonorité du moteur thermique, c'est leur choix. Mais utiliser le fait que le VE est pénalisant pour faire des longs trajets et une fausse bonne excuse à mon avis. Si un VE te plait, tu peux tout à fait trouver des alternatives (louer un véhicule thermique ou faire des étapes et visiter en chemin) qui ne vont pas forcément te rendre la vie impossible.

Je suis 100% en accord avec ce que tu écris AoS!!  :coolsmiley:

Le problème n'est pas le pseudo déplacement ponctuel de 1000km avec une VE (en admettant que le réseau progresse encore, hormis Tesla où c'est opérationnel dès aujourd'hui). Le problème n°1 (je pense) c'est la recharge quotidienne pour ceux qui ne sont pas en pavillon, en copro, surtout locataires comme tu dis.
Il y a des progrès quand même : petit exemple, je suis en train d'acheter un petit appartement pour louer, dans une résidence qui va sortir de terre près de chez moi, je n'ai rien demandé au promoteur, mais c'est prévu d'emblée sur les plans : il y aura une prise 220V dans chaque garage de la résidence, facilement transformable en green'up.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8242 le: 10 novembre 2020 à 18:28:46 »
Citation de: haga le 10 novembre 2020 à 17:09:45
Stratus, le jour ou tu devra faire plus de 1000km, tu vas t'arrêter pendant un certain temps pour recharger ton Vh. ?

Haga, tout est dit dans le message d'AoS. Je suis incapable de te dire la dernière fois que j'ai fait 1000km en 1 journée. Je ne suis à la base pas fan d'aussi longs périples en si peu de temps.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8243 le: 10 novembre 2020 à 18:34:53 »
Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 17:33:13
Je pense qu'on doit arrêter de toujours voir l'exception comme dictant nos choix.


je pense que c'est malheureusement souvent le cas: on prend une VH 4x4 pour les quelques rares jours de neige, on prend un VH permettant de transporter 3 enfants, même si la plupart du temps on est seul à bord, etc, etc.
Tu sais comme moi (et sans doute mieux !) qu'on doit définir les spécifications d'un produit en fonction des conditions extrêmes (avec une marge de tolérance, par exemple 2 écart-types = 99% des cas couverts.
Pour moi, faire 1000 km d'une traite, çà ne rentre pas dans les 1% "exceptionnels".
Evidement, si tu as plusieurs VH, c'est différent. Par contre, l'option de la location, ça me semble très théorique.
En poussant les choses à l'extrême, pourquoi doit on mettre des airbags dans toutes les voitures ? l'accident est quand même bien une exception. Or elle dicte les choix !  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8244 le: 10 novembre 2020 à 18:45:09 »
Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 18:34:53
En poussant les choses à l'extrême, pourquoi doit on mettre des airbags dans toutes les voitures ? l'accident est quand même bien une exception. Or elle dicte les choix !  ;)

L'airbag, tu ne choisis pas si tu l'utiliseras ou non ... ni quand tu l'utiliseras éventuellement.

Le trajet de 1000km d'une traite, normalement, c'est plutôt prévu à l'avance et il reste souvent des alternatives (train, avion) si la location n'est pas possible.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8245 le: 10 novembre 2020 à 18:57:52 »
S'il n'y avait que les trajets de 1 000 km qui posaient problème  ::).......je vais régulièrement en Dordogne sur des week-end de 3 jours, ce qui fait 2 x 600 km (en grande partie sur autoroute), et je ne vois pas quel VE a "prix raisonnable" pourrait remplacer les voitures que j'ai eu jusqu'à présent, qui font toutes allégement ce trajet d'une traite.

Combien de VE peuvent se recharger en 30 min ou moins ? Combien de VE ont une autonomie autoroutière d'au moins 300 km ?....
« Modifié: 10 novembre 2020 à 18:59:37 par Harry »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8246 le: 10 novembre 2020 à 19:00:51 »
Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 18:28:46
Haga, tout est dit dans le message d'AoS. Je suis incapable de te dire la dernière fois que j'ai fait 1000km en 1 journée. Je ne suis à la base pas fan d'aussi longs périples en si peu de temps.
Le 14 aout, j'ai fait entre 1500 et 1600 km dans la journée. Je n'ai pas noté les km au départ, d'ou mon aproximation. Pendant
Ce n'est pas ce qui me poussera a garder ce crv, mais ça exclu définitivement l'achat d'une électrique
« Modifié: 10 novembre 2020 à 19:10:34 par jo37 »
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8247 le: 10 novembre 2020 à 19:04:30 »
Oui c'est clairement ca. Un VE ou autre ( hydrogène...a pédales ou en vélo..)  va servir au quotidien local avant tout. Mais ca représente deja bcp et surtout ca supprime vraiment pas mal de nuisances locales du coup ( bruit , odeur, pollution toxique ) dans un environnement de plus en plus encombré ( perso je ne sais comment on fait pour vivre en Inde ou meme à Tokyo avec 10 personnes par m2 !!). 
En annexe l'entretien et l'utilisation d'un VE est plus simple qu'un vehicule thermique hors problématique de la charge bien sur ( mais ca ne semble gêner personne de charger son Smartphone tous les soirs ou 2 ).
Clairement pour l'usage long courrier on va dire ce n'est pas le vehicule adapté mais je pense que seule une minorité de personnes sont concernés au final ( hors usage professionnel ..et encore ).
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8248 le: 10 novembre 2020 à 19:09:43 »
Je ne vois pas trop le rapport entre la charge d'un smartphone et celle d'un VE  ???........si on pouvait rentrer le VE chez soi, et le brancher sur la prise qui se trouve dans la cuisine ou le salon, je pense que pour beaucoup la recharge du VE ne serait absolument plus un problème.
La problèmatique de la charge du VE n'est pas de savoir s'il faut le recharger tous les jours ou tous les 2 jours......c'est de savoir où et comment on va pouvoir le faire.
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8249 le: 10 novembre 2020 à 19:10:31 »
Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 18:57:52
S'il n'y avait que les trajets de 1 000 km qui posaient problème  ::).......je vais régulièrement en Dordogne sur des week-end de 3 jours, ce qui fait 2 x 600 km (en grande partie sur autoroute), et je ne vois pas quel VE a "prix raisonnable" pourrait remplacer les voitures que j'ai eu jusqu'à présent, qui font toutes allégement ce trajet d'une traite.

Combien de VE peuvent se recharger en 30 min ou moins ? Combien de VE ont une autonomie autoroutière d'au moins 300 km ?....

Le probleme que tu dois te poser la question en tant que riche propriétaire alors...quel intérêt d'aller régulièrement en Dordogne pour des week-end ? >:D
Non plus sérieusement c'est evident que la une EV ne convient pas...mais encore une fois ca concerne combien de français ?  Pas de quoi dénigrer le développement des véhicules électriques au final.   C'est bien d'avoir de plus en plus de choix de motorisation mais a condition de rester réaliste ( perso je suis pour le diesel sur longue distance encore actuellement ,mais il devrait etre interdit en ville y compris pour les VU ou Bus !).  On assiste actuellement au traditionnel mise en porte a faux de tout un tas de chose ( VE, SUV...)  en occultant les qualités défauts réels.
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