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16 mai 2024 à 09:44:49

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1664909 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6630 le: 07 janvier 2020 à 15:00:26 »
Et puis :

Malus 2020 : le deuxième barème reporté à juillet ?

Pour la prise en compte du cycle WLTP qui s'accompagnera d'un nouveau barème du malus, la date du 1er mars avait été jusqu'ici évoqué. Mais cette modification pourrait finalement intervenir plus tard… au risque de déstabiliser encore davantage le marché automobile en début d'année.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26948-malus-2020-le-deuxieme-bareme-reporte-a-juillet

Improvisation?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6631 le: 07 janvier 2020 à 15:00:43 »
Une stratégie qui pour moi ne peut fonctionner que sur plusieurs décennies.
On le voit bien avec la Norvège, malgré de très fortes incitations sur le VE ces dernières années, malgré des ventes VE qui représentent près de 50% des véhicules neufs en 2019, les véhicules thermiques représentent encore plus de 80% du parc total.
D'ici à ce que les VE représentent 50% des ventes de véhicules neufs chez nous, il va falloir des lustres.

La Norvège essuie aussi les plâtres d'une industrie de la VE naissante, avec comme freins, des modèles chers qui, par conséquent, ne peuvent être acquis que par une minorité, et un réseau de bornes de recharge en cours de développement.

Quand tous les constructeurs généralistes se lanceront (contraints et forcés) dans la bataille du VE, il en sera forcément autrement et le marché du VE ne sera alors plus une niche.
« Modifié: 07 janvier 2020 à 15:03:39 par dav77 »
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6632 le: 07 janvier 2020 à 15:37:56 »
La Norvège essuie aussi les plâtres d'une industrie de la VE naissante, avec comme freins, des modèles chers qui, par conséquent, ne peuvent être acquis que par une minorité, et un réseau de bornes de recharge en cours de développement.

Quand tous les constructeurs généralistes se lanceront (contraints et forcés) dans la bataille du VE, il en sera forcément autrement et le marché du VE ne sera alors plus une niche.

Ça n'empêche que même si tu as 50% des ventes annuels qui sont des VE (ce qui est le cas de la Norvège, et on ne peut donc pas parler de marché de niche) il faudra malgré tout pas mal d'années avant que l'ensemble du parc automobile soit électrifié, peu importe que les constructeurs soient contraints ou non, ou que le réseau de bornes soit développé ou non.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6633 le: 07 janvier 2020 à 15:56:53 »
Si les provinces s'y mettent aussi aux interdictions, et au rythme de vente actuel de thermiques, ça va en faire un paquet de véhicules à mettre à la casse, ou à envoyer aux Africains

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6634 le: 07 janvier 2020 à 18:03:39 »
Ça n'empêche que même si tu as 50% des ventes annuels qui sont des VE (ce qui est le cas de la Norvège, et on ne peut donc pas parler de marché de niche) il faudra malgré tout pas mal d'années avant que l'ensemble du parc automobile soit électrifié, peu importe que les constructeurs soient contraints ou non, ou que le réseau de bornes soit développé ou non.

Quand il y aura une vraie concurrence entre les marques généralistes, à des prix normaux sur la VE, ça va quand même changer beaucoup de choses.

À partir de là, il ne faudra pas plus de temps qu'il n'a fallu pour passer d'un parc de voitures particulières à 90% au sans plomb à un parc à 90% au diesel.
« Modifié: 07 janvier 2020 à 18:13:20 par dav77 »
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6635 le: 07 janvier 2020 à 18:15:29 »
Quand il y aura une vraie concurrence entre les marques généralistes, à des prix normaux sur la VE, ça va quand même changer beaucoup de choses.

On ne peut pas espérer le remplacement de tout un parc automobile en quelques années.
Quand bien même on interdirait aujourd'hui la vente de véhicules thermiques neufs, combien d'années faudrait-il pour remplacer les 40 millions de voitures de notre parc auto (sachant que l'âge moyen des véhicules est de 12 ans) ?   
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6636 le: 07 janvier 2020 à 18:38:14 »
À partir de là, il ne faudra pas plus de temps qu'il n'a fallu pour passer d'un parc de voitures particulières à 90% au sans plomb à un parc à 90% au diesel.

Il a fallu quasiment 30 ans pour que le parc auto français passe de 10% de moteurs diesel (1980) à 77% (2008).
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6637 le: 07 janvier 2020 à 18:44:52 »
Les véhicules "modernes" sont-ils aussi solides? Ou tout au moins repérables comme il y a 30 ans?
Cela pourrait accélérer aussi le changement...
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6638 le: 07 janvier 2020 à 18:55:06 »
Il a fallu quasiment 30 ans pour que le parc auto français passe de 10% de moteurs diesel (1980) à 77% (2008).

Le vrai démarrage du moteur diesel comme alternative au moteur essence et promu en tant que tel, ce n'est pas 1980, c'est plutôt 1995.

Avant, le moteur diesel n'était encore qu'une mécanique rugueuse et poussive, incapable de rivaliser avec le brio et la puissance des moteurs essence.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6639 le: 07 janvier 2020 à 19:09:20 »
Le vrai démarrage du moteur diesel comme alternative au moteur essence et promu en tant que tel, ce n'est pas 1980, c'est plutôt 1995.

Avant, le moteur diesel n'était encore qu'une mécanique rugueuse et poussive, incapable de rivaliser avec le brio et la puissance des moteurs essence.

En 1980 le diesel représentait 10% du parc, 20% en 1985, 33% en 1990, 47% en 1995...............l'essor a donc commencé avant 1995  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6640 le: 07 janvier 2020 à 19:18:31 »
Et c'est environ vers 1995 que la fiabilité des diesels a pris un coup dans l'aile!
Résisteront-ils aussi bien comme les vieux diesels rugueux (valables pour certains essences modernes)? Ce qui pourrait précipiter le changement...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6641 le: 07 janvier 2020 à 19:32:20 »
Je vois tout un tas de blocs 1.5 dci, qui ne font que des petits trajets
Ba détrompez vous, non seulement ce bloc est pas cher, au point que Mercedes a largement motorisé ses class A, et je ne les voient pas tomber en rade malgré des milliers et milliers de petits trajets.
Plus généralement il n'est pas rare de voir des diesels de moins de 10 ans avec plus de 500000 km

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6642 le: 07 janvier 2020 à 19:41:50 »
Comparons la longévité d'un smartphone et son autonomie face à un mobile des premières générations!
Le comparatif est osé, je l'accorde, les performances et les fonctions très différentes. Mais plus la même solidité...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6643 le: 07 janvier 2020 à 19:51:08 »
Je vois tout un tas de blocs 1.5 dci, qui ne font que des petits trajets
Ba détrompez vous, non seulement ce bloc est pas cher, au point que Mercedes a largement motorisé ses class A, et je ne les voient pas tomber en rade malgré des milliers et milliers de petits trajets.
Plus généralement il n'est pas rare de voir des diesels de moins de 10 ans avec plus de 500000 km

+1, les diesel des années 90 ne sont peut-être plus increvables comme pouvaient l'être ceux des années 80, mais il n'est pas rare de voir des Safrane, 406, Laguna, C5......ou même CR-V 2 i-CTDi avec de forts kilométrages. 
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6644 le: 07 janvier 2020 à 19:54:04 »
+1, les diesel des années 90 ne sont peut-être plus increvables comme pouvaient l'être ceux des années 80, mais il n'est pas rare de voir des Safrane, 406, Laguna, C5......ou même CR-V 2 i-CTDi avec de forts kilométrages. 
Et même crv4
Celui de François avait 315000 km et il affirmait qu'il tournait comme au premier jour.
Les 2  Laguna 3 dci de mon père qui fait des milliers de petits trajets fonctionnent à merveille et sont proches des 200000 km les 2
J'en ai des tas d'exemples