Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

21 mai 2024 à 00:38:36

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1667553 fois)

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3210 le: 14 février 2017 à 11:43:39 »
Le Trump a interdit la délocalisation sous peine de sanction pécuniaire, c'est une bonne idée qui devrait faire réfléchir nos dirigeants.


Attends peut-être les effets à long terme pour en juger....

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15643
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3211 le: 14 février 2017 à 12:02:15 »
Si je comprends bien tu es pour la délocalisation de quasiment tout, comme cela on aura que des chômeurs et des fonctionnaires.  :idiot2:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3212 le: 14 février 2017 à 12:39:39 »
Je privilégie l'origine France garantie pour mes achats dans la mesure du possible (ce qui n'est pas toujours un gage de qualité malheureusement, auquel cas j'en tire les conséquences).
A défaut le fabriqué en Europe.
Et seulement après ce qui vient de l'extérieur.

Pour autant, par principe, on ne peut juger de l'efficacité et de toutes les répercussions d'une mesure que sur le moyen/long terme.
Une idée peut paraître bonne sur le papier et se révéler une véritable catastrophe. C'est en particulier vrai d'une idée assez simpliste.

Dans le cas présent, je n'en sais rien, je ne suis pas économiste.
Mais imaginons que tous les pays prennent le même type de mesure.
Chacun pénalise donc les biens qu'il importe. Quelle conséquences par exemple pour le coût de la vie ou pour les pays en voie de développement grâce à la fabrication qui y était sous-traitée et qui est rapatriée ?

Bref..... je ne dis ni que c'est une bonne idée, ni que c'est une mauvaise idée.
Juste qu'il faut laisser le temps à la mesure de produire ses effets et de juger les résultats et pas uniquement ceux de court terme....

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15643
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3213 le: 14 février 2017 à 14:11:05 »
Bcp de PME/PMI qui avait délocalisé en Chine on fait marche Ar, problème d'assemblage, délai trop long, etc.....
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3214 le: 14 février 2017 à 14:42:04 »
Personnellement je fais une différence entre l'importation de produits finis étrangers propres à la production du pays d'origine (exemple  :  l'importation d'une voiture de marque japonaise fabriquées au Japon) et les produits finis de marque française mais importés en France en raison de la délocalisation de leur production dans des pays socialement moins disant et dont la main d'œuvre est sous payée (exemple :  l'importation des Renault Mégane fabriquées en Turquie).
 
Autant les 1ers sont acceptables car ils favorisent le développement économique des pays d'où ils proviennent, ils stimulent la concurrence et l'innovation et les états peuvent éventuellement agir sur leurs taxes douanières en cas de déséquilibre défavorable des échanges commerciaux avec un pays.

Autant les 2èmes sont inacceptables car ils entraînent un appauvrissement généralisé des salariés des pays d'où la production est partie, en générant du chômage.
Ils entraînent également un maintien de la pauvreté des salariés des pays où la production a été délocalisée, en maintenant des rémunérations faibles et le moins disant social puisque ce sont justement ces éléments qui incitent les industriels à délocaliser sous la pression de leurs actionnaires qui veulent un rendement maximum de leurs dividendes.

En revanche l'implantation d'une usine de production dans un pays étranger par une entreprise française est tout à fait entendable si le but est de vendre la production de cette usine sur le marché local du pays ou de la zone économique où elle est implantée. Dans ce cas, ça n'enlève pas de travail aux salariés français et ça participe au développement économique et social du pays d'implantation car le moteur de l'implantation n'est pas la course aux profits faciles par le moins disant social mais l'investissement pour conquérir un nouveau marché de consommateurs.

« Modifié: 14 février 2017 à 14:50:03 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15643
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3215 le: 14 février 2017 à 17:31:58 »
Je suis d'accord avec ton raisonnement, tu as su écrire ce que je pensais.  O0
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3216 le: 14 février 2017 à 17:36:00 »

Ils entraînent également un maintien de la pauvreté des salariés des pays où la production a été délocalisée, en maintenant des rémunérations faibles et le moins disant social puisque ce sont justement ces éléments qui incitent les industriels à délocaliser sous la pression de leurs actionnaires qui veulent un rendement maximum de leurs dividendes.


Entre chômage (souvent non indemnisé, y avait qu'à voir un reportage sur la Tunisie dans l'un des JT de France 2 de cette semaine) et un job mal payé, je pense qu'ils choisissent un job mal payé...
Et puis ça commence comme ça et petit à petit les salaires augmentent, le niveau de vie avec.
Voir la Chine. Où les salaires ont augmenté, rendant ce pays moins compétitifs entre autres raisons.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58065
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3217 le: 14 février 2017 à 17:53:20 »
Entre chômage (souvent non indemnisé, y avait qu'à voir un reportage sur la Tunisie dans l'un des JT de France 2 de cette semaine) et un job mal payé, je pense qu'ils choisissent un job mal payé...
Et puis ça commence comme ça et petit à petit les salaires augmentent, le niveau de vie avec.
Voir la Chine. Où les salaires ont augmenté, rendant ce pays moins compétitifs entre autres raisons.

Autre exemple et en plein dans le mille, Dacia !
La Roumanie dévient trop cher donc merci le Maroc ne nous accueillir avec le terrain et les servitudes, M.Ghosn est un fin limier.

En revanche, l'ingénieur Roumain est bon, nouveau Technocentre là bas au détriment du Technocentre de Guyancourt ou la compétence est peut-être là mais 2,3 fois plus cher!

Dur monde!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3218 le: 14 février 2017 à 18:48:59 »
Autre exemple et en plein dans le mille, Dacia !
La Roumanie dévient trop cher donc merci le Maroc ne nous accueillir avec le terrain et les servitudes, M.Ghosn est un fin limier.

En revanche, l'ingénieur Roumain est bon, nouveau Technocentre là bas au détriment du Technocentre de Guyancourt ou la compétence est peut-être là mais 2,3 fois plus cher!

Dur monde!

Malheureusement ce système met en concurrence les salariés du monde entier et exploite leur précarité pour maximiser les profits des multinationales.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58065
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3219 le: 14 février 2017 à 18:54:37 »
Business is business !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3220 le: 14 février 2017 à 19:01:17 »
Business is business !

Pour le profit de qui finalement ?

Il serait peut-être temps d'imaginer un nouveau système économique plus vertueux pour les gens et plus vertueux pour l'environnement car le système actuel est destructeur pour le monde du travail par la précarisation et les contraintes croissantes qu'il fait peser sur les salariés et il est destructeur pour l'environnement par son modèle consumériste reposant sur l'obsolescence programmée et par la démultiplication des transports liés à la délocalisation des sites de production.
« Modifié: 14 février 2017 à 19:07:07 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58065
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3221 le: 14 février 2017 à 19:26:02 »
Pour le profit de quelques personnes ! C'est simple, petit ou grand actionnaires.
La Révolution est loin...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Mandragor

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 707
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3222 le: 14 février 2017 à 20:53:19 »
Au Maroc ou en Tunisie le smic est aux environs de 250, euros /mois.
Depuis longtemps les grosses boites font fabriquer là, mais il y a d'autres pays ou les salaires sont encore plus bas, l'asie du sud est, la Chine encore,
Quand un constructeur propose une auto fabriquée en Europe, plutôt qu'ailleurs, je préfère acheter celle ci , comme vous.

Les Civic sont fabriquées en UK, çà semble irréel tant la crise des groupes industriels n'est pas encore éteinte outre manche....
Je me demande comment fonctionne ce systéme pour un constructeur Japonais. Obligé de par les taxes à l'import de faire fabriquer loin du pays.
Honda a dut trouver là bas de très bonnes conditions financieres...quelqu'un sait comment çà s'est fait ?.
Honda  NSX phase un 1997
Honda Civic 8 sport GT 2011 ; ex- Civic 9 sport navi  2017
Alpine 1600 S  1970

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58065
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3223 le: 14 février 2017 à 22:47:10 »
Au Maroc ou en Tunisie le smic est aux environs de 250, euros /mois.
Depuis longtemps les grosses boites font fabriquer là, mais il y a d'autres pays ou les salaires sont encore plus bas, l'asie du sud est, la Chine encore,
Quand un constructeur propose une auto fabriquée en Europe, plutôt qu'ailleurs, je préfère acheter celle ci , comme vous.

Les Civic sont fabriquées en UK, çà semble irréel tant la crise des groupes industriels n'est pas encore éteinte outre manche....
Je me demande comment fonctionne ce systéme pour un constructeur Japonais. Obligé de par les taxes à l'import de faire fabriquer loin du pays.
Honda a dut trouver là bas de très bonnes conditions financieres...quelqu'un sait comment çà s'est fait ?.

Les Japonais Honda, Nissan et Toyota ont pris l'Angleterre en tête de pont pour l'Europe ! Les temps ont changé !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3224 le: 14 février 2017 à 23:55:50 »
Dans l'automobile c'est pas le cout du salaire des ouvriers le vrai coeur du choix de la localisation ( ça c'est juste une excuse pour la presse people).  Entre une Yaris faite à Valenciennes ou une 208 en Slovénie ça doit peser pour 100 euros dans le prix de vente ( je parle pas de cout de production) et encore ... Car si les salaires sont bas oui, il y a les a-cotés lourds ( productivité, qualité, formation, "taxe" mafia locale etc) qui détériorent sérieusement ces avantages..
Par contre les constructeurs gagnent énormément en terme de cout immobilier et charges financières ou fiscales , surtout que les états leur payent souvent une grosse partie pour venir s'y installer ( comme Toyota dans le Nord ou en UK ou Rino au Maroc par exemple). Avec 10 ans d'investissement lourds ( ça dépasse  le milliard) "allégé" ça permet de largement un peu mieux payer les ouvriers. Par contre ça marche pas pour les vieilles usines et c'est pourquoi PSA ou Renault doivent les reduires ( en taille déjà) en France par exemple.
La principale source de profit ( et plaie économique finalement) c'est l'optimisation financière ou fiscale pour les grosses sociétés ( aidé par les banques).
Par contre pour les produits a très petite valeur ajouté ( visserie, circuit électronique, tuyaux  etc) les pays a bas cout sont irremplacables maintenant.