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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1668097 fois)

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2610 le: 19 janvier 2016 à 10:48:33 »
Le ridicule ne tue pas ....

Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2611 le: 20 janvier 2016 à 08:45:53 »
"Or, de l’aveu des représentants de Renault, leur EGR a été optimisé pour fonctionner quand la température de l’air se situe entre 17° C et 35° C. «Ça veut dire que les trois quarts du temps, le système ne fonctionne pas ! s’alarme le député Denis Baupin, autre membre de la commission. Autour de la table, on était plusieurs à être sortis estomaqués par l’ampleur du problème.»

http://www.liberation.fr/france/2016/01/19/renault-en-proie-a-des-troubles-moteurs_1427595?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Mr. GREEN

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2612 le: 20 janvier 2016 à 08:58:27 »
N'empêche je suis curieux de savoir ce qu'il en est pour les modèles Honda !
J'espère qu'il n'y a pas ce genre de blague...

Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2613 le: 20 janvier 2016 à 09:04:53 »
Je pense qu'ils ne font pas parti des 12 marques testées...
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enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2614 le: 20 janvier 2016 à 09:15:37 »
De toutes façons si à l'heure actuelle je  devais acheter une Renault, elle ne serait ni essence ni gasoil mais électrique.

Pour l'histoire de l'EGR entre 17 et 35 degrés faudra juste que je pense à retenir ma respiration à chaque fois que je croise une Renault.
Vu que c'est déjà ce que je fais avec les TDI de la famille VW et associés, je pensais investir dans une bouteille à oxygène

Hors ligne CRV-ma

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2615 le: 20 janvier 2016 à 09:43:33 »
- La méthode PSA pour la dépollution s'avère efficace.

- C'est la CGT qui a sonné le tocsin pour Renault,  sinon le grand public ne saurait donc pas ce qui se passe.

- En plus de multiples questions dans :
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20160119.OBS3013/diesel-mais-que-cache-renault.html
« Modifié: 20 janvier 2016 à 09:52:02 par CRV-ma »
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2616 le: 20 janvier 2016 à 11:18:33 »
Honda sur son 1,6 160cv utilise un filtre aux sels de baryum hors serait-ce le piège à NOx comme Renault ?

"Les oxydes de baryum, au moyen d'un procédé chimique, fixent les molécules d'oxyde d'azote, les empêchant ainsi de s'évaporer dans la nature."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-renault-le-diesel-sera-t-il-sauve-par-la-technologie-scr-543954.html#xtor=EPR-2-[l-actu-du-jour]-20160120
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2617 le: 20 janvier 2016 à 12:00:51 »
Le problème des normes c'est aussi le protocole qui est utilisé pour mesurer les émissions car selon comment les émissions sont mesurées, on fait croire ce que l'on veut.

 L'article de "Voiture écologique" nous en démontre toute l'ambiguïté avec le cycle d'homologation NEDC qui fait des points de mesures qui arrangent bien les constructeurs.

Par exemple, la mesure des NOx :

C'est la vanne EGR qui doit normalement se charger de réduire les NOx en réinjectant les gaz d'échappement à l'admission.
Mais, selon l'article de "Voiture Ecologique", il s'avère que la vanne EGR ne fonctionne pas en permanence. En fait, la dépollution des NOx par l'EGR ne se fait qu'en pointillé lorsque les sollicitations de puissance ne sont pas trop importantes.

Et comme par hasard, c'est exactement le cas sur le cycle d'homologation NEDC ! L'étude des émissions de NOx et de NO2 par les diesels sur d'autres cycle de mesure que le NEDC, comme par exemple le cycle ARTEMIS, démontre clairement une surémission de NO2 et de NOx par rapport à ce qui est mesuré par le cycle NEDC. De là à dire que ce cycle NEDC a été conçu sur mesure pour les moteurs diesels, il n'y a qu'un pas... ::)

Pour la petite histoire, quand on réclame de la puissance, l'EGR est en effet automatiquement désactivé... Donc, sur les diesels actuels, la dépollution des NOx est totalement inopérante sur autoroute...  :-\

Et dire qu'on croit que le diesel est plus vertueux sur autoroute...  ::)

Si l'EGR était actif en permanence, on aurait pas des rendements de 100 ch/l sur les diesels modernes car le moteur serait en permanence "étouffé" par la recirculation à l'admission des gazs d'échappement.

Pire ! Quand la température extérieure est supérieure à 30°C, eh bien le recyclage EGR est également neutralisé. ça veut donc dire que la limitation de vitesse l'été lors des pics de pollution à l'ozone ne sert à rien puisque dans ce cas, l'EGR étant désactivé, les émissions de NOx peuvent être jusqu'à 10 fois supérieurs au seuil autorisé par les normes anti-pollution...  :(
Le comble c'est que les NOx sont justement des précurseurs de l'ozone atmosphérique... >:(

Encore une autre démonstration de l'article du magazine 'Voiture Ecologique" sur la problématique du cycle de mesure choisit pour l'homologation qui masque finalement des rejets plus élevés que ceux exigés par la norme : Le NO2

Les NOx sont constitués d'une proportion de NO (monoxyde d'azote) et de NO2 (dioxyde d'azote). Le NO n'est pas toxique alors que le NO2 est un gaz mortel.

Le problème est que la réglementation impose un taux global de rejet de NOx mesuré sur la base du cycle d'homologation NEDC sans mesurer le rapport NO/NO2.

Sans le FAP, le rapport NO/NO2 est en faveur du NO.

Mais avec le FAP catalysés sans entretien, technique utilisée par la majorité des constructeurs (seuls Ford et PSA utilisent le FAP additivé nécessitant, lui, un entretien car il utilise un catalyseur soluble comme la cérine qui génère des résidus solides de cendres dans le FAP et oblige donc à un démontage et à un nettoyage du FAP au bout de 80000 kms, ou 250000 kms sur la dernière génération de FAP additivé) , le catalyseur oxyde le NO en NO2 pour utiliser le NO2 ainsi créé afin d'éliminer les particules.

Malheureusement, cette réaction chimique n'est pas asservie à la quantité de particules à éliminer. Donc quand la quantité de suies à oxyder est faible, les rejets de NO2 sont élevés.
Résultat, les FAP catalysés ont inversé le rapport NO/NO2 dans l'émission de NOx à l'échappement. Sur un diesel Euro 3 (2001), le rapport était de 75/25 en faveur du NO alors qu'il est de 25/75 en faveur du NO2 sur un diesel Euro 5...

Donc d'un point de vue purement réglementaire et sur la base des mesures tronquées du cycle d'homologation NEDC, malgré une baisse officielle du seuil maxi d'émissions de NOx de 500 mg à 180 mg entre Euro 3 et Euro 5, les émissions unitaires de NO2 des moteurs diesels récents n'ont pas baissées.
Au contraire, elles sont passées de 125 mg/km de NO2 avec 375 mg de NO pour un diesel Euro 3 à 135 mg/km de NO2 avec 45 mg de NO pour un diesel Euro 5.

Les diesels Euro 5, obligatoirement dotés d'un FAP, sont donc de plus gros émetteurs de NO2 que les vieux diesels de 2001... un comble !

Mais comme le rapport NO/NO2 n'est pas mesuré lors de l'homologation...

La diésélisation croissante du parc explique en grande partie l'augmentation des niveau de NO2 observés en agglomération et finalement les nouveaux diesels "propres" n'arrangent rien.

Mais tout va bien puisque les diesels modernes respectent la norme Euro 5 (et bientôt Euro 6) selon le cycle NEDC !  ::)

Je me permets de sortir de mon silence juste pour rappel de ce que j'avais écris le 03 juillet 2012 au sujet de la désactivation de la vanne EGR sur les moteurs diesels (voir ci-dessus).
Mes propos étaient tirés d'une enquête qui avait été réalisée par le magasine "Voiture écologique".

Cette interruption du fonctionnement de la vanne EGR qui serait soit-disant propre à Renault, est en fait une technique mise en place de longue date par tous les constructeurs automobiles sur le moteur diesel, technique connue et dénoncée il y a quelques années par quelques spécialistes de la pollution automobile.


Présenter cette gruge pratiquée depuis des années par l'ensemble des constructeurs, comme étant une spécificité inédite propre Renault, me fait juste hurler de rire. Sachez que c'est le cas de tous les moteurs diesels.

A l'époque de l'enquête, la vanne EGR des diesels étaient déjà désactivée à partir d'une température extérieure de 30°C et ce, quelque soit le constructeur.

De plus, quelque soit la température ambiante, la vanne EGR des diesels est également systématiquement désactivée aux vitesses de croisières autoroutières.

Je repars maintenant en hibernation.

Bye.  ;)
« Modifié: 20 janvier 2016 à 13:18:54 par dav77 »
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Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2618 le: 20 janvier 2016 à 12:13:19 »
 L'article de "Voiture écologique" nous en démontre toute l'ambiguïté avec le cycle d'homologation NEDC qui fait des points de mesures qui arrangent bien les constructeurs.

C'est vrai que les cycles d'homolgation ne sont pas du tout abérants pour les hybrides et que les données constructeur de consommation et pollution pour ces véhicules sont tout à fait crédibles, eux !
Ca me fait hurler de rire, moi aussi.  :)

(ceci dit, sans nier les problèmes liés au diésel et faire son apologie)

Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2619 le: 20 janvier 2016 à 12:17:10 »
Ce qui serait propre à Renault c'est le fait de désactiver la vanne EGR entre 17° et 30°C alors qu'à l'époque de l'enquête la vanne EGR des diesels étaient désactivée à partir d'une température extérieure de 30°C.

"Or, de l’aveu des représentants de Renault, leur EGR a été optimisé pour fonctionner quand la température de l’air se situe entre 17° C et 35° C. «


Mettez vous d'accord les cocos, elle marche ou elle marche pas entre 17 et 30° ???  :buck2:

Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2620 le: 20 janvier 2016 à 12:46:16 »
Tout dépend si tu crois les experts Renault qui ont hyper rapidement (vaguement) expliqués leur fonctionnement de vanne EGR!

Le gouvernement l'a gobé...
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En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2621 le: 20 janvier 2016 à 12:55:24 »
Le gouvernement essaye surtout de calmer le jeu pour éviter que l'action Renault dévisse  :-X
Il s'est engagé à revendre dès 2016 les 4,7% de parts supplémentaires qu'il a acheté en avril dernier.....mais n'avait pas imaginé que l'action Renault puisse dégringoler comme ça.   
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2622 le: 20 janvier 2016 à 13:17:14 »

Mettez vous d'accord les cocos, elle marche ou elle marche pas entre 17 et 30° ???  :buck2:

Exact! J'avais mal lu la phrase de zouzou60. J'édite donc mon message.

Finalement ça rejoint totalement ce que dénonçait il y a plusieurs années l'enquête du magasine "Voiture écologique".

Je repars au dodo.

Bonne nuit
« Modifié: 20 janvier 2016 à 13:20:06 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2623 le: 20 janvier 2016 à 13:31:45 »
Juste quelques réglages, on vous dit!
Sur la vie du véhicule, je vous raconte pas l'inefficacité !
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Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #2624 le: 20 janvier 2016 à 13:48:28 »
Juste quelques réglages, on vous dit!
Sur la vie du véhicule, je vous raconte pas l'inefficacité !
En même temps, quand tu subis un rappel pour une reprogrammation du FAP, comme ce fût le cas avec mon CRV4, qu'est ce que c'est, si ce n'est un réglage ?