Auteur Sujet: Automobile et Environnement (Lu 1665586 fois)

eccureuil · « **Réponse #1035 le:** 06 juin 2012 à 14:27:24 »

Cela se confirme aussi chez les concurrents.

Audi éteint la lumière sur ses petites électriques

Comme les collègues de chez BMW la semaine dernière, c’est la panne de courant chez Audi puisque selon Car Magazine Ingolstadt a décidé de mettre en veilleuse les deux projets de citadines électriques annoncés, l’A2 pure EV et l’A1 e-tron. Raison invoquée par le magazine britannique : un marché potentiel beaucoup trop faible pour justifier les coûts.

Le projet le plus ambitieux des deux est l’A2, dont le concept a été présenté à Francfort l’année dernière. L’A2 est un projet de citadine pour 4 personnes plus petite que l’A1, comme son nom ne l’indique pas, et dotée d’un moteur électrique de 85 kW et 200 km d’autonomie dont le modèle de série devait affronter la BMW i3 à partir de 2015 avec un prix premium aux alentours de 40 000 euros. Trop cher pour le marché, pas assez pour faire de la marge, le constat est sans appel d’autant que le marché européen est déprimé et goûte peu pour l’instant les électriques, la Nissan Leaf ayant fait jusqu’à présent des scores de vente très inférieurs à ceux du Japon et des Etats-Unis. Au placard l’A2.

Selon Car Magazine, la remise en question ne concernerait pas seulement l’A2 mais s’étendrait à l’A1 e-tron, pour des raisons similaires de projections de vente trop faibles pour une auto à l’architecture technique trop complexe : un moteur rotatif en prolongateur d’autonomie pour un moteur électrique, c’est une usine à gaz pour une citadine, ce qui rend les marges trop faibles sur un segment où la concurrence est rude. Au placard aussi l’A1 e-tron, malgré la petite flotte de tests qui roule depuis l’année dernière.

Ce revirement sur les petites électriques de la part des deux constructeurs allemands qui ont beaucoup communiqué sur le sujet fait penser à la danse similaire effectuée avec les hybrides il y a quelques temps par les mêmes : annonces conquérantes, programmes ambitieux et mise en oeuvre beaucoup plus prudente lorsque l’addition en bas de la feuille arrive et qu’il faut penser à la vraie production. On aurait aimé que les rois du Vorsprung durch Technik soient moins timorés…

Source : Car Magazine

phil · « **Réponse #1036 le:** 06 juin 2012 à 15:05:41 »

Les constrcuteurs doivent aussi gagner des sous...Donc comme la pression financiere ( actionnaires ?) impose des resultats financier toujours positif et a courte echeance...il ne reste pas bcp de place pour se lancer dans les innovations du futur !! Triste realite d'une economie a court terme uniquement.

Harry · « **Réponse #1037 le:** 06 juin 2012 à 15:28:32 »

On a aussi voulu nous faire croire qu'il suffisait de le décider, et de baser le changement sur un système de taxe, pour qu'apparaissent soudainement des solutions miracles qui puissent être envisagées comme des alternatives crédibles aux moteurs thermiques.

route66 · « **Réponse #1038 le:** 06 juin 2012 à 20:39:15 »

dans autoplus.fr aujourd'hui un article sur la jazz fit ev

L’agence américaine de protection de l’environnement vient de dévoiler les mesures officielles concernant la Honda Fit EV.

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Alors qu’elle devrait arriver prochainement dans quelques concessions américaines ou elle sera proposée en leasing, la Honda Fit EV est passée entre les mains de l’agence de protection de l’environnement des USA (« US Environmental Protection Agency » , ou EPA) chargée de définir les consommations des véhicules commercialisés aux Etats-Unis. Et la version électrique de celle commercialisée chez nous sous le nom de Jazz s’en sort avec les honneurs.

Elle devance en effet tous les autres véhicules électriques du classement en équivalence de consommation d’essence avec 118 MPGe (« Miles per gallon – electric », l’équivalent de 1,99 l/100 km à titre de comparaison).

Consommation minimale

Honda annonce haut et fort que la Fit EV est donc la voiture électrique la moins énergivore du marché. Face à elle, on retrouve la Mitsubishi i-MiEV avec 112 MPGe, la Ford Focus électrique avec 105 MPGe et la Nissan Leaf avec 99 MPGe. Seul le Tesla Roadster 2.5 est victime d’un « oubli », ce qui tombe bien puisqu’il annonce… 119 MPGe. Mais son prix et ses limitations ne le rendent pas vraiment pertinent dans ce contexte.

Donnée plus intéressante, l’EPA calcule le nombre de kWh nécessaires pour parcourir 100 miles (160,9 km). Ici aussi, la Honda s’en tire avec les honneurs en ne réclamant que 29 kWh contre 30 pour la Mitsubishi, 32 pour la Ford et 34 pour la Nissan.

enilessouM · « **Réponse #1039 le:** 07 juin 2012 à 08:10:19 »

Faisons aveuglément confiance aux journalistes-essayeurs pour lui reprocher ses plastiques durs...

el campagnard · « **Réponse #1040 le:** 07 juin 2012 à 08:47:15 »

hier je suis passé chez mes parents, mon père achète "auto-plus" tout les semaines

il y avais l'essai complet de la yaris hybrid : la conclusion est trés favorable, 4 etoiles sur 5.

de mémoire, leur mesures donnent :

34.2 secondes au 1000 metres
9.7 seconde pour le 80-120

4 L en ville

5.7L sur route ( svp les journaleux arretez de jouer a sebastien loeb, c'est pathétique)
6.1L sur autoroute.

la conso moyenne je crois qu'ils ont mis 5.2 ou 5.3L environ.

( à rapprocher de leur mesures moyenne pour prius : 5.2L , insight 5.7L, auris Hybrid 6.1L environ)

petit point négatif : les batteries hybrid débordent un peu en avant de la banquette au niveau des talons des passagers arrière $:-\$

à part ça, et des suspension un peu sèche, ils ne lui trouvent pas vraiment de defauts.

j'irai bien l'essayer quant elle sera sorti

par contre un peu déçut par le poids : ils l'ont mesuré a 1160 kilos, je sais pas si c'est avec le plein d'essence, etc

mais je trouve ça un peu lourd.

autant sur route la version 999cc 3 cylindre ne consomme pas plus, même si ça rame un peu..

phil · « **Réponse #1041 le:** 07 juin 2012 à 09:18:13 »

C'est le poids de la jazz hybride aussi...et c'est mesure a avec le plein normalement ( bon ca reste automoins donc....).
Donc la jazz reste probablement plus confortable ( en version essence CVT entre les 2 c'est le cas deja en tout cas, gros progres de la jazz quand on connait les precedentes versions).
Pour la conso par contre c'est vraiment n'importe quoi ( d'ailleurs auris et prius ayant le meme moteur et poids il est deja pas normal que les 2 vehicules soit mesure avec une telle difference....alors le chiffre de la yaris a autant de valeur qu'un discours de flamby).

el campagnard · « **Réponse #1042 le:** 07 juin 2012 à 10:16:36 »

ha ben c'est sur que c'est des mesures auto-plus, on en as pour son argent...

j'avais vus que le poids constructeur de la yaris 1L c'etait 950 kilos.
donc admettons 1 tonne avec le plein, ça fait une belle différence, mais bon, normale, les batteries, le moteur electrique, le thermique avec 50% de cylindrée en plus, l'equipement de confort supplémentaire...

toute façon on verra vraiment des moyennes significatives sur spritmonitor, mais faut attendre pas loin d'un an pour pouvoir vraiment se faire une idée $:-\$

l'auris est un peu plus lourde et moins aéro que la prius, d'ailleurs il dois y avoir d'autres petites différences entre elles, les chiffres de performance du TCS sont assez nettement différent entre les deux, la prius marche mieux d'aprés eux. peut etre les roues.. des roues plus legere = moins d'inertie, meilleur performance.

Harry · « **Réponse #1043 le:** 12 juin 2012 à 16:07:45 »

"Le diesel en ville, c'est une gigantesque bombe à retardement comparable à l'amiante"

Tout le monde le sait plus ou moins mais personne ne s'en méfie assez, ni ne s'en soucie vraiment. Ce problème que les experts comparent de plus en plus souvent à celui de l'amiante n'est rien d'autre que celui des émissions des moteurs diesel que l'on n'hésite plus à accuser ouvertement de plus de 42,000 morts par an !

Ce n'est pas nouveau mais avoir choisi de focaliser l'attention sur les seuls rejets CO2 pour définir une « voiture propre » aux yeux du grand public est probablement la plus grande erreur de santé publique de ces 20 dernières années. De la même façon que le tabac ou l'amiante dont les dangers connus depuis des décennies n'ont pas empêché le développement, les aides massives à l'achat des petits moteurs diesel ont contribué à augmenter exponentiellement le nombre de moteurs diesel en ville, à l'endroit même où les rejets de particules fines et de Nox sont les plus nocifs !

Europe Qualité Expertise qui regroupe nombre d'experts automobiles hexagonaux travaille sur le sujet depuis des années et, dans une interview récente au Parisien, son président Bruno Guibeaud ne cache pas ses craintes, pas seulement pour le futur mais pour aujourd'hui

Selon lui, les particules fines des moteurs diesel sont dès à présent responsables de 42,000 morts par an alors que les Pouvoirs Publics étaient informés dès les années 60 du danger de ces émissions nocives. Mais les constructeurs français étant en pointe dans ce domaine des moteurs diesels, l'Etat n'a jamais cru bon de légiférer à l'encontre de cette technologie. Bien au contraire.

Certes, en 20 ans les moteurs ont progressé mais le parc global a été multiplié par 5 et les technologies censées réduire le problème comme les Filtres à Particules et le pot catalytique montrent de grosses faiblesses. Entre le FAP qui ne s'attaque pas aux oxydes d'azote très dangereux pour les bronches et le pot catalytique qui ne fonctionne pleinement qu'à une température que les autos atteignent très rarement en ville, on se retrouve avec des moteurs qui s'encrassent et qui émettent encore plus de particules fines. Un diesel récent encrassé pollue autant qu'un vieux. Rouler moins de 10,000km par an avec un diesel est criminel, le diesel en ville, c'est une gigantesque bombe à retardement.

Au sujet des ZAPA censées interdire l'accès des centres-villes aux autos réellement polluantes (et donc ces petits modèles diesel qui ont pourtant bénéficié de « bonus écologiques » importants), Bruno Guibeaud estime qu'elles ne résoudront rien et qu'elles rajouteront une discrimination supplémentaire entre ceux qui ont les moyens de changer de voiture et les autres.

Comment parvenir à faire prendre conscience aux responsables éphémères des Pouvoirs Publics de problèmes qui ne connaîtront un seuil véritablement dramatique que 20 à 30 ans après les prises de décisions ? La question qui se posait hier n'a manifestement toujours pas trouvé de solution alors qu'on se demande déjà aujourd'hui s'il faudra un jour punir ceux qui ont instauré des incitations fiscales à l'achat de voitures constituant un danger de santé publique ?

caradisiac.com

fhenry4 · « **Réponse #1044 le:** 12 juin 2012 à 16:19:37 »

Bonjour,
Il me semble que les nouvelles normes beaucoup plus strictes dans le domaine des rejets de Nox, vont par leur surcoût élevé (entre 2 et 3 000 €) condamner les petits véhicules diesel à bas coût.
A bientôt.

phil · « **Réponse #1045 le:** 12 juin 2012 à 17:37:43 »

Tiens pour en rajouter une couche... Lors d'une conference je discutais today avec des participants suisse et allemands d'auto bien sur....et qu'entend je ....2 personnes qui se plaignent de leur diesel a pannes !!! Et devinez quoi...volant moteur entre autres ( sur une bmw et une renault). A cela 2 autres participants roulant en opel ...essence...mais vieillent de 6 et 8 ans ( houla c'est vieux...) qui ont subit une panne moteur ( courroie suite a interval trop long malgre un suivit CC en regle...sympa le SAV) ou de boite de vitesse. Et un des 2 dieselistes ayant aussi une fiat punto de 7 ans a vu son levier de vitesse épris de liberté tout d'un coup a un carrefour ( panne rare soit disant). ...

el campagnard · « **Réponse #1046 le:** 12 juin 2012 à 20:34:57 »

Citation de: Harry le 12 juin 2012 à 16:07:45

"Le diesel en ville, c'est une gigantesque bombe à retardement comparable à l'amiante"

Tout le monde le sait plus ou moins mais personne ne s'en méfie assez, ni ne s'en soucie vraiment. Ce problème que les experts comparent de plus en plus souvent à celui de l'amiante n'est rien d'autre que celui des émissions des moteurs diesel que l'on n'hésite plus à accuser ouvertement de plus de 42,000 morts par an !

Le JT de france 2 vient encore d'en parler

Harry · « **Réponse #1047 le:** 12 juin 2012 à 22:56:18 »

Citation de: el campagnard le 12 juin 2012 à 20:34:57

Le JT de france 2 vient encore d'en parler

Exact, pour signaler que les gaz d'échappement des moteurs diesel étaient désormais considérés comme cancérogènes par l'agence pour le cancer de l'Organisation mondiale de la santé.

nadar · « **Réponse #1048 le:** 12 juin 2012 à 23:00:27 »

idem sur le journal de France Inter ce soir. Est-ce que ce sera suivi ?

kimbo · « **Réponse #1049 le:** 12 juin 2012 à 23:10:43 »

Sans rentrer dans la politique, peut etre qu'en changeant de gouvernement, on évoluera de ce côté là...

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