Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

13 mai 2024 à 16:42:58

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1663672 fois)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58039
Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #12795 le: 25 mars 2023 à 19:05:00 »
Je ne crois pas à la voiture électrique, pour moi la situation actuelle est un copié collé d'il y a 20 ans avec le tout diesel.
On ne peut qu'espérer effectivement que le thermique puisse continuer mais dans ce cas, cela signifie qu'il reste à peine 10 ans pour réussir à développer et mettre en place une filière complète qui est inexistante aujourd'hui, personnellement, je suis assez "pessimiste"... et ça, c'est sans même prendre en compte l'aspect financier avec la question de la rentabilité.
J'ai lu un article il y a quelques jours, si aujourd'hui on devait commercialisé le "e-fuel" (comme il l'appelle désormais) il serait vendu environ 7€ le litre.

Nous pouvons lire 7€/l, 25€/l....HT!
À combien taxer ce carburant impossible à réaliser sans beaucoup d'énergie ???
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Le Comte

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 7080
Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #12796 le: 25 mars 2023 à 19:36:45 »
Italie, Pologne et Bulgarie ont rejoint l'Allemagne. J'ai lu sans retrouver la source que 7 états membres pour le moment avaient cette position...


Fin des voitures thermiques en Europe, le front du refus ne cesse de s’agrandir
 La rédaction14 mars 20236 min (durée de lecture)

L’Autriche a rejoint l’Allemagne, l’Italie, la Pologne et la Bulgarie qui s’opposent à l’interdiction en Europe de la vente à partir de 2035 de voitures neuves à moteur thermique. Et la Slovaquie, la Hongrie et la Roumanie pourraient faire de même. Quant au gouvernement français, vexé, il est dans cette affaire aux abonnés absents.

A lire sur :  https://www.transitionsenergies.com/fin-voitures-thermiques-europe-front-du-refus-agrandit/#:~:text=FinanceMobilit%C3%A9-,Fin%20des%20voitures%20thermiques%20en%20Europe%2C%20le%20front%20du,ne%20cesse%20de%20s'agrandir&text=L'Autriche%20a%20rejoint%20l,voitures%20neuves%20%C3%A0%20moteur%20thermique.
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #12797 le: 25 mars 2023 à 19:43:34 »
Qu'on le veuille ou non c'est un combat d'arrière garde: le pétrole n'est pas inépuisable, et les carburants de synthèse sont comme le doigt derrière lequel on se cache: ils sont impossibles à produire de façon économe en énergie et donc voués à des marchés de niche (voitures de collection, passionnés fortunés...).
Ce qui ne veut pas dire que le tout électrique est la panacée. Malheureusement il n'y a pas 50 solutions pour pérenniser la mobilité individuelle, même si certains préfèrent crier au complot plutôt que de regarder la réalité en face.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58039
Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #12798 le: 25 mars 2023 à 20:05:16 »
"
....Les carburants de synthèse contestés
La technologie des carburants de synthèse est contestée par les ONG environnementales qui la jugent coûteuse, énergivore et polluante. De nombreux experts automobiles doutent par ailleurs qu'elle puisse s'imposer sur le marché face à des voitures électriques, dont les prix devraient baisser dans les années à venir.

Le blocage de Berlin était une initiative des libéraux du FDP. Ce petit parti, crédité d'environ 5 % des intentions de vote dans les sondages nationaux, a perdu cinq élections régionales consécutives. Il espère s'affirmer face aux écologistes en se posant en défenseur de l'automobile, pariant sur l'hostilité d'une grande partie de la population à l'interdiction des moteurs thermiques.

Olaf Scholz s'était montré optimiste jeudi soir sur un déblocage du règlement européen sur le CO2 des voitures. « C'est en bonne voie. Il ne s'agit plus que de trouver la bonne manière de mettre en œuvre cette promesse » sur les carburants de synthèse, « faite depuis longtemps par la Commission », avait-il déclaré.

L'industrie a de son côté largement anticipé la réglementation européenne et a investi massivement dans les véhicules électriques. Même s'ils font leurs preuves, les carburants de synthèse, qui n'existent pas aujourd'hui, « ne joueront pas de rôle important à moyen terme dans le segment des voitures particulières », a déclaré Markus Duesmann, le patron d'Audi (groupe Volkswagen), à l'hebdomadaire Spiegel.

...."

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2513502
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

En ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53873
  • Karma Police
    • Planète Honda
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

En ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53873
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #12800 le: 25 mars 2023 à 20:34:59 »
Qu'on le veuille ou non c'est un combat d'arrière garde: le pétrole n'est pas inépuisable, et les carburants de synthèse sont comme le doigt derrière lequel on se cache: ils sont impossibles à produire de façon économe en énergie et donc voués à des marchés de niche (voitures de collection, passionnés fortunés...).
Ce qui ne veut pas dire que le tout électrique est la panacée. Malheureusement il n'y a pas 50 solutions pour pérenniser la mobilité individuelle, même si certains préfèrent crier au complot plutôt que de regarder la réalité en face.

Si cela peut donner un nonos à ronger à certains et que cela diminue un peu le bashing anti-VE, cela nous fera des vacances  >:D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69439
Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #12801 le: 25 mars 2023 à 20:47:25 »
Italie, Pologne et Bulgarie ont rejoint l'Allemagne. J'ai lu sans retrouver la source que 7 états membres pour le moment avaient cette position...

Exact, mais rien n'a été annulé pour le moment.
Et pourquoi ne pas accorder une dérogation au moteur thermique fonctionnant au carburant de synthèse après tout, cela ne représentera de toutes façons qu'une faible majorité des ventes.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69439
Automobile et Environnement
« Réponse #12802 le: 25 mars 2023 à 20:58:09 »
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/13892182-sous-pression-lue-assouplit-linterdiction-des-moteurs-thermiques.html

La plupart des constructeurs n'auront de toutes façons plus aucun moteur thermique dans leur gamme  ::)......maintenant si ça peut permettre de continuer à entendre chanter des 6, 8 ou 10 cylindres Porsche, Ferrari ou Lamborghini, pourquoi pas  ^-^
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Le Comte

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 7080
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12803 le: 25 mars 2023 à 22:47:20 »
La plupart des constructeurs n'auront de toutes façons plus aucun moteur thermique dans leur gamme  ::)......maintenant si ça peut permettre de continuer à entendre chanter des 6, 8 ou 10 cylindres Porsche, Ferrari ou Lamborghini, pourquoi pas  ^-^


* Et Mazda    ;)
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69439
Automobile et Environnement
« Réponse #12804 le: 25 mars 2023 à 23:58:23 »


* Et Mazda    ;)

C'est vrai que Mazda fait effectivement partie de l'eFuel Alliance  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69439
Automobile et Environnement
« Réponse #12805 le: 27 mars 2023 à 11:34:12 »
L'Europe autorise finalement la vente des voitures thermiques après 2035 à une seule condition

Après plusieurs jours de négociations, l'Allemagne réussit à faire plier l'Union européenne qui vient d'autoriser la vente de voitures thermiques après 2035 pour les véhicules fonctionnant avec un carburant neutre en émission de CO2.

C'est un bras de fer intense qui vient d'être remporté par l'Allemagne. L'Union européenne a donné raison à nos voisins d'Outre-Rhin en autorisant la vente de véhicules thermiques après 2035 !
Plus tôt dans le mois, le ministre des transports allemand avait refusé de voter le texte définitif de l'Europe sur l'interdiction des véhicules thermiques après 2035. En cause, l'Allemagne demandait à l'Union européenne un assouplissement des règles concernant les carburants synthétiques.

L'Allemagne avait rejoint l'Italie, la Pologne ou encore la Hongrie dans une volte-face quelques jours seulement avant l'approbation du texte. Cette fois-ci, les pays ont eu gain de cause puisque la Commission européenne vient d'accorder la vente des véhicules thermiques après 2035 sous condition.

Le carburant synthétique à la rescousse des moteurs à combustion interne après 2035

Si la France a récemment fait savoir qu'elle pourrait aller jusqu'au bras de fer avec l'Allemagne pour qu'elle accepte l'interdiction des voitures thermiques à partir de 2035, la Commission européenne donne finalement raison à nos voisins.
L'Europe précise que la vente de voitures thermiques neuves après 2035 sera autorisée seulement pour les véhicules fonctionnant avec du carburant neutre en CO2.
Si pour l'heure les termes de cette autorisation n'ont pas été clarifiées, l'Allemagne et la Commission européenne se sont mis d'accord pour utiliser les carburants synthétiques dans les voitures dotées d'un moteur à combustion interne.
Une aubaine pour plusieurs marques, dont Porsche qui a investi massivement dans une usine de production du carburant eFuel au Chili.

Du côté de l'Italie, l'Europe ne s'est pour le moment pas prononcée. Il y a quelques heures, le pays a demandé une autorisation pour le véhicules circulant avec des biocarburants après 2035. Mais puisque ces carburants sont, certes écologiques, mais non pas neutres en CO2, la Commission européenne pourrait ne pas donner raison à nos voisins transalpins.


auto-live.fr
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30120
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12806 le: 27 mars 2023 à 11:35:29 »
Allemagne:1 / Europe:0
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58039
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12807 le: 27 mars 2023 à 15:17:20 »
Allemagne:1 / Europe:0

Jugement trop rapide! L'Allemagne ayant levé son blocage en échange d'exemption pour les futurs carburants synthétiques.

Automobile: le blocage allemand levé, les 27 approuvent la fin des moteurs thermiques à partir de 2035

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/automobile-le-blocage-allemand-leve-les-27-approuvent-la-fin-des-moteurs-thermiques-20230327
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69439
Automobile et Environnement
« Réponse #12808 le: 27 mars 2023 à 16:26:14 »
Quel est le jugement trop rapide ?  ???
L'Allemagne a obtenu gain de cause, difficile de voir les choses autrement.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30120
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12809 le: 27 mars 2023 à 16:41:39 »
Quel est le jugement trop rapide ?  ???
L'Allemagne a obtenu gain de cause, difficile de voir les choses autrement.

et je m'en réjouis...
on peut considérer les carburants de synthèse comme une alternative aux batteries des VE: on utilise de l'énergie pour la  stocker sous forme liquide, transportée puis stockée dans les réservoirs des voitures thermiques, pour être libérée sous forme d'énergie mécanique grâce à un moteur "thermique".
Pas très  différent de la filière "VE" au final....
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)