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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1665055 fois)

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1185 le: 30 juin 2012 à 09:58:38 »
Bel article ... le gasoil est un composé chimique tellement complexe que ces résidus de combustion sont difficiles à traiter ... et le théorème de Lavoisier prend toute son importance dans ce cas  ...

C'est ce que je dis depuis des années a tout le monde autour de moi !! La nature physique ou chimique des choses ne se "manipule" pas si aisement . On peu gagner sur un cote mais perdre alors ailleurs. 
Une analogie avec les 4x4 ...dans l'armee americaine le hummer super puissant et tout et tout ne passe pas dans certain endroit ou la bonne vielle jeep passait...simplement parce qu'il est trop lourd et que tous les artifices ( suspensions reglable , pneus gonflbles a distance etc) ne compensent pas.

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1186 le: 30 juin 2012 à 10:01:19 »
Bonjour,
Sur le fond je suis globalement d'accord avec cet article, toutefois en ce qui concerne les particules, les études récentes ont montré que les filtres à particules ne filtraient pas les nanoparticules, alors que ce sont celles qui se diffusent le plus profondément dans le corps humain.
A bientôt.

Plus généralement tout ce qui est "nano" en matiere de produit utilisé ( comme les polishs auto ?) ou crée ( par combustion ou reaction)  pose probleme vis a vis de l'animal( humain compris donc).

Hors ligne nadar

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1187 le: 30 juin 2012 à 12:01:09 »
c'est un peu la même chose pour les crash-tests. On optimise les voitures dès la conception pour améliorer les performances pour les quelques mesures qui sont faites, quitte à déforcer d'autres caractéristiques. Par exemple, si la norme du test est un choc à 45° du côté gauche, on fera une voiture spécialement conçue pour absorber ce type d'impact, mais peut être que le même choc à 35°, ou un choc du côté droit donnera des résultats catastrophiques.
Quand l'article mentionne l'"éthique du constructeur", ça me fait doucement rigoler. Dans le système capitaliste, il n'y a pas d’éthique.  Juste le profit maximum et immédiat.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne nadar

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1188 le: 30 juin 2012 à 12:02:11 »
Plus généralement tout ce qui est "nano" en matiere de produit utilisé ( comme les polishs auto ?) ou crée ( par combustion ou reaction)  pose probleme vis a vis de l'animal( humain compris donc).

en politique aussi, les nains nanos sont très toxiques
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1189 le: 30 juin 2012 à 12:12:43 »
 ;D Sacré Nadar !

Pour en revenir aux nano-particules que laisse passer le FAP, c'est en effet une réalité qui est encore peu évoquée.

Le problème avec l'ensemble des nano-particules, qu'elles soient émises par le diesel où qu'elles proviennent d'applications dans lesquelles elles sont volontairement mises en œuvre par l'industrie (comme dans les tissus de vêtements pour agir contre la transpiration du corps, comme sur les fenêtres des buildings en revêtement de surface auto-nettoyant...), c'est qu'on ne connait pas vraiment leurs conséquences sur la santé.

On sait qu'il y en a, mais on ne sait pas encore évaluer leur impact sur la santé... :idiot2:

ça n'empêche pas l'industrie de les utiliser de plus en plus... :-\

Honda CRZ Luxury Magnet 2010

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1190 le: 30 juin 2012 à 12:39:49 »
Merci Dav77 pour ce compte-rendu intéressant.  :)
Pas encourageant tout ça; plus on améliore, plus c'est la même chose. :(
J'espère vraiment que Honda va développer l'hybridation de tous ses modèles. En attendant, je vais continuer à polluer avec mon diesel ... :-\
Mais si on veut aller vers une réelle réduction de cette pollution, il faudrait aussi que l'évolution du pouvoir d'achat suive l'essor de connaissances sur cette pollution, pour permettre l'accession rapide aux nouvelles motorisations non diesel. Et là ... dans notre contexte actuel ...
Je sens que je vais encore longtemps polluer. >:(
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -

fhenry4

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1191 le: 30 juin 2012 à 12:52:50 »
Pour en revenir aux nano-particules que laisse passer le FAP, c'est en effet une réalité qui est encore peu évoquée.

Le problème avec l'ensemble des nano-particules, qu'elles soient émises par le diesel où qu'elles proviennent d'applications dans lesquelles elles sont volontairement mises en œuvre par l'industrie (comme dans les tissus de vêtements pour agir contre la transpiration du corps, comme sur les fenêtres des buildings en revêtement de surface auto-nettoyant...), c'est qu'on ne connait pas vraiment leurs conséquences sur la santé.

On sait qu'il y en a, mais on ne sait pas encore évaluer leur impact sur la santé... :idiot2:

ça n'empêche pas l'industrie de les utiliser de plus en plus... :-\

Bonjour dav77,

Lorsque l'organisme qui dépend de l'OMS a classé les fumées des moteurs diesel dans les cancérogènes, de nombreux chercheurs ont évoqué ces nanoparticules et la presse (écrite) a très largement relayé l'information.

Pour les vêtements, les nanoparticules (nano-argent) contenues dans les "textiles intelligents" n'agissent pas contre la transpiration, mais sont supposées éviter la prolifération des bactéries (biocide) responsables des mauvaises odeurs.

Ceci dit, il ne faut pas tomber dans une paranoïa intégriste (comme l'association PMO http://www.piecesetmaindoeuvre.com/) et totalement contreproductive, car les nanoparticules peuvent éventuellement participer à l'amélioration de notre bien-être, il faut toutefois rester très vigilent, ne pas faire n'importe quoi et informer le consommateur lorsqu'un produit contient des nanoparticules.

A bientôt.

fhenry4

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1192 le: 30 juin 2012 à 12:59:53 »
Je sens que je vais encore longtemps polluer.

Bonjour CRVsan45,
Même si ton pouvoir d'achat ne te permet pas d'acheter une voiture hybride pour remplacer ton véhicule diesel, tu peux quand même diminuer tes rejets en roulant moins, en pratiquant le covoiturage et quand c'est possible, en utilisant des modes de déplacements alternatifs ayant un impact moindre sur l'environnement (marche à pied, vélo, transports en commun...).
A bientôt.

Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1193 le: 30 juin 2012 à 13:14:01 »
Merci dav77 pour ce très intéressant résumé, K+1 !

Encore une bonne raison de dire NON au mazout.
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1194 le: 30 juin 2012 à 13:30:34 »
Bonjour dav77,

Lorsque l'organisme qui dépend de l'OMS a classé les fumées des moteurs diesel dans les cancérogènes, de nombreux chercheurs ont évoqué ces nanoparticules et la presse (écrite) a très largement relayé l'information.

Pour les vêtements, les nanoparticules (nano-argent) contenues dans les "textiles intelligents" n'agissent pas contre la transpiration, mais sont supposées éviter la prolifération des bactéries (biocide) responsables des mauvaises odeurs.

Ceci dit, il ne faut pas tomber dans une paranoïa intégriste (comme l'association PMO http://www.piecesetmaindoeuvre.com/) et totalement contreproductive, car les nanoparticules peuvent éventuellement participer à l'amélioration de notre bien-être, il faut toutefois rester très vigilent, ne pas faire n'importe quoi et informer le consommateur lorsqu'un produit contient des nanoparticules.

A bientôt.

Bien sûr qu'il n'est pas question de tomber dans la paranoïa, mais pour être vigilant, il faudrait déjà être informé et rendre public les études réellement indépendantes sur les conséquences pour la santé avant de mettre sur le marché de nouveaux composés chimiques dont on nous dit à chaque fois que c'est pour notre bien pour finalement nous révéler 30 ans après que c'est un véritable poison...

Ce fut le cas de la radio-activité qui était présentée comme un bien pour l'humanité dans les années 50, pour l'amiante alors que ses effets cancérogènes étaient connus et prouvés depuis le début du 20ème siècle, du diesel dont les effets sur la santé sont évoqués dès les années 1900,  et je ne parle même pas des saloperies sciemment utilisées par l'industrie agro-alimentaire (sirop de glucose, matières grasses hydrogénées, sur concentration de sucres...).

Concernant les nano-particules, je suis presque persuadé que dans 20 ou 30 ans, quand les nano-particules seront largement présentes dans notre environnement, on finira par apprendre qu'elles représentent un danger élevé pour la santé et qu'elles entrainent des maladies graves ou mortelles.

Et comme d'habitude, on découvrira alors qu'on a été une nouvelle fois exposé à un danger pour la santé en toute connaissance de cause pour le bien d'obscurs intérêts économiques...  >:(
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

fhenry4

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1195 le: 30 juin 2012 à 13:51:18 »
Concernant les nano-particules, je suis presque persuadé que dans 20 ou 30 ans, quand les nano-particules seront largement présentes dans notre environnement, on finira par apprendre qu'elles représentent un danger élevé pour la santé et qu'elles entrainent des maladies graves ou mortelles.

Re,
Ce n'est pas dans 20 ou 30 ans, mais c'est déjà une réalité aujourd'hui.
Les particules sont un des polluants les plus nocifs pour l’homme. Elles seraient à l’origine de 42 000 morts prématurées chaque année en France (Source : Ministère du développement durable juillet 2010, http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plan_particules_complet.pdf).
Une grande partie de ces 42 000 morts le sont à cause des nanoparticules déjà présentes dans l'air que nous respirons.
A bientôt.

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1196 le: 30 juin 2012 à 14:59:27 »
Et finalement ça n'empêche pas l'industrie de nous coller de plus en plus nano-particules dans les produits de consommation...

Comme quoi, l'histoire continue, comme au bon temps de l'amiante... :-\
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fhenry4

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1197 le: 30 juin 2012 à 16:05:31 »
Re,
Les particules = environ 42 000 morts par an en France
L'amiante = environ 90 000 morts par an dans le Monde
Chirac a interdit totalement l’amiante en 1997, mais on continue à favoriser les véhicules diesel.
A bientôt.

Hors ligne Jazzybridien

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fhenry4

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1199 le: 30 juin 2012 à 17:59:02 »
Les chiffres sont-ils justes ?

http://epi.proteos.info/index.php?post/2012/06/14/Le-diesel-cause-t-il-42000-morts-en-France-chaque-ann%C3%A9e

Bonjour Jazzybridien,

Personne ici n'a écrit que le diesel était la cause de 42 000 morts par an en France.

Quel est ton point de vue sur ce problème de santé publique ?

Sinon, en réponse au lien que tu as mis, on peut citer à nouveau Le plan particules :
"Si le secteur des transports ne contribue qu'à 14 % des émissions de poussières fines (Source CITEPA, 2008), il peut être en ville une source principale d'émission de particules (40 % à 70 % dans certaines agglomérations). Ceci est d'autant plus significatif qu'il s'agit de zones où une population importante se trouve ainsi exposée aux particules."

A bientôt.
« Modifié: 30 juin 2012 à 18:07:22 par fhenry4 »