Planète Honda
Showroom => Jazz => Jazz 2 (2007 - 2013) => Discussion démarrée par: Dinky le 23 novembre 2011 à 18:29:17
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Aujourd'hui j'ai essayé sur des petites routes le mode S, et j'ai fait la même constatation que DMA dans le forum Insight:
"Hier j'ai essayé un peu le mode S (Sport) en rentrant chez moi sur une courte distance.
Et voilà ce que j'ai constaté sur le fonctionnement :
- le moteur monte beaucoup plus en régime avant de passer à des rapports virtuels plus haut
- quand on n'accélère pas le moteur tourne à un plus haut régime qu'en D pour notamment recharger la batterie.
- La recharge est quasi permanente
- L'accélérateur répond instantanément contrairement au mode ECO"
Effectivement, le moteur monte bien plus en régime, mais surtout ce qui m'intrigue, c'est que la JH rechigne à passer les rapports supérieurs, alors que rien ne l'empêcherait: par exemple, à 90 kmh, elle semblerait tourner en 5ème (même si ce sont des rapports artificiels), alors qu'aux palettes je peux monter en 6 ou 7ème et donc baisser de beaucoup le régime. Bien sûr elle est beaucoup plus nerveuse, même amusante en mode S, mais je trouve que la gestion de passage des vitesses est bien moins efficace économiquement, c'est-à-dire ce non-passage aux rapports supérieurs.
Avez vous la même expérience sur ce comportement? Je précise qu'avec 150km au compteur, je n'ai pas osé trop pousser pour mieux cerner ce S.
De plus il semble en mode S que la seule façon de retourner en mode automatique une fois qu'on a usé des palettes soit de repasser en D et ensuite à nouveau en S, sans bien sûr retoucher aux palettes. Me trompe-je?
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salut, le mode S fait tirer la transmission plus court à charge égale tout simplement.
donc évidement ça consomme un peu plus, mais c'est un peu plus nerveux et les reprises sont meilleurs
et pied au plancher en S ton moteur prend un régime maxi legerement plus elevé qu'en D, tu as donc plus de puissance et de couple.
ça donne aussi plus de frein moteur
bref la transmission tire plus court.
effectivement une fois que tu as activé le mode sequentiel en S il faut repasser en D pour désactiver le mode sequentiel.
en mode CVT il n'y a pas de 5eme rapport, il n'y un seul rapport, Variable.
en mode séquentiel les "rapports" que tu peut selectionner ne sont pas de vrai "vitesse" c'est juste des position prédefini sur le variateur, il y en a 7, honda aurai pus en choisir 3, 12 ou 50.
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salut, le mode S fait tirer la transmission plus court à charge égale tout simplement.
donc évidement ça consomme un peu plus, mais c'est un peu plus nerveux et les reprises sont meilleurs
et pied au plancher en S ton moteur prend un régime maxi legerement plus elevé qu'en D, tu as donc plus de puissance et de couple.
ça donne aussi plus de frein moteur
bref la transmission tire plus court.
effectivement une fois que tu as activé le mode sequentiel en S il faut repasser en D pour désactiver le mode sequentiel.
en mode CVT il n'y a pas de 5eme rapport, il n'y un seul rapport, Variable.
en mode séquentiel les "rapports" que tu peut selectionner ne sont pas de vrai "vitesse" c'est juste des position prédefini sur le variateur, il y en a 7, honda aurai pus en choisir 3, 12 ou 50.
Merci pour ces précisions. Oui je sais pour les rapports, c'est pour ça que j'ai usé du terme "artificiels". Le principe était le même sur mon ex auto à CVT séquentielle. J'ai constaté aussi qu'il y en 7 (j'en avais 6). C'est intéressant que tu précises que la transmission tire plus court, c'est ce qu'il me semblait. Même si je n'ose pas appuyer pour cause de rodage, elle me semble beaucoup plus nerveuse en S. Mais bon, j'en vois l'utilité surtout en montagne (bonnard car je vais chaque été en Ariège) ou sur une route secondaire encombrée de camions ou par la caravane du cirque Pinder, pour le reste j'ai passé l'âge de faire le kakou. Quoique, pouvoir semer rapidement un colle-aux-miches en Golf des années 90 comme il en existe beaucoup hélas dans ma contrée peut s'avérer utile...
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Bonsoir.
Autant j'étais enthousiaste à l'achat du véhicule, autant je déchante sur certains parcours, je m'explique :
sur des routes "encombrées", doubler un véhicule relève de l'exploit. Mode S ou pas, appuyer à fond ou de manière continue, ça ne change rien l'auto n'accélère pas franchement. un genre de veau en fait...
sur autoroutes (heureusement j'en fait peu), ça manque cruellement de pêche, vive une longue ligne droite pour doubler...
Ma femme pourtant très branchée conduite cool m'a dit que la voiture n'était pas une réussite pour les 2 trajets cités ci avant et même énervante.
Sa vraie nature c'est la ville.
Je me demande si je vais pas récupérer ma type-r ! elle consomme coute bonbon en taxes et assurances mais c'est autre chose, un autre monde !
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Euhhhh..... oui, comparer la jazz H à la type r...... :o y'a pas photo évidement.....
D'après la description, vous ne devez pas avoir une conduite très cool....
Perso, je me suis fait la réflexion contraire en doublant sur nationale en position D, en appuyant à fond, doublé les doigts dans le nez.... ^-^
A chacun son plaisir.....
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C'est sur qu'entre une jazz CVT de 100ch lineaire a souhait et une civic de 200ch ( pour le meme poids ou presque ) a boite courte il y a comme qui dirait un monde d'ecart. Je comprend tout a fait que l'on puisse etre decu...mais pourquoi avoir acheté une jazz hybride a alors ?
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200 canassons ... ça pousse très dur ... on a même pas le temps de mettre les doigts dans le nez quand on double ... mais ça consomme aussi ...
2 voitures incomparables ... moi je préfère la type R ...
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Belle comparaison !
Je ne trouve pas que la Jazz Hybrid soit un veau ... de plus le fait de pouvoir simuler des vitesses en mode S est plutôt rassurant pour les dépassements.
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:D Depuis que j'ai pris possession de ma jazz, j'ai changé de conduite. Je recherche plus le passage en electrique, l'economie au niveau consommation.
Les personnes qui me doublent, je les retrouve au feu rouge suivant. Quant à l'autoroute, cale- toi avec le régulateur et de la bonne musique. Keep cool.
En faisant cela, lorsque l''on passe en mode S on est surpis par le punch de cette "petite" voiture. En plus si on rajoute l'utilisation des palettes lors de la montée en régime, c'est vraiment génial.
Non, vraiment, je ne regrette pas mon achat.
phv
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C'est sur qu'entre une jazz CVT de 100ch lineaire a souhait et une civic de 200ch ( pour le meme poids ou presque ) a boite courte il y a comme qui dirait un monde d'ecart. Je comprend tout a fait que l'on puisse etre decu...mais pourquoi avoir acheté une jazz hybride a alors ?
je pensais pouvoir arriver a canaliser mon tempérament plus "racing" et garder un calme relatif sur la route. j'ai testé le véhicule un samedi, où il y avait peu de circulation et puis c'est la voiture "test" donc on fait attention. Elle me plait en ville mais pour le reste je reste sur ma fin.
Je n'ai eu que des Honda dont des 14i 90ch et j'avais du répondant. ici avec 98 ch je pensais arriver à un même niveau d'accélération mais non. Je me suis trompé, j'en assume les conséquences.
Vu qu'il n'existe plus de type-r pour l'instant je vais me rabattre sur une accord 2.4i.
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Bonsoir.
Autant j'étais enthousiaste à l'achat du véhicule, autant je déchante sur certains parcours, je m'explique :
sur des routes "encombrées", doubler un véhicule relève de l'exploit. Mode S ou pas, appuyer à fond ou de manière continue, ça ne change rien l'auto n'accélère pas franchement. un genre de veau en fait...
sur autoroutes (heureusement j'en fait peu), ça manque cruellement de pêche, vive une longue ligne droite pour doubler...
Ma femme pourtant très branchée conduite cool m'a dit que la voiture n'était pas une réussite pour les 2 trajets cités ci avant et même énervante.
Sa vraie nature c'est la ville.
Je me demande si je vais pas récupérer ma type-r ! elle consomme coute bonbon en taxes et assurances mais c'est autre chose, un autre monde !
Hello
Peut-être que tout ça est très subjectif, et sans doute est-ce parce que tu sors d'une voiture très puissante, typée sport. Non, franchement, elle est super en ville, mais n'est pas faite que pour ça: ça fait 20 ans que je fais 1 à 3 fois par semaine le même trajet Eure et Loir-Paris 15è et inverse (villages, 4 voies, autoroute, Paris ville), accompli dans toutes sortes de voitures, souvent beaucoup plus puissantes et volumineuses que la Jazz, et franchement je ne ressens pas de frustration. Pour comparer ce qui semble plus comparable, je viens d'une Dodge Caliber 2l essence CVT de 150cv, ma Jazz n'a que 450 kms, donc j'ose pas appuyer, mais je viens de faire une petite expérience: en quittant Paris ce soir, circulation fluide, je suis passé de l'A13 limitée à 110 à l'A12 à 130. J'ai enfoncé la pédale à donf (position D, pas en manettes), et j'ai été surpris de la poussée, certes pas Ferrariesque, et de la facilité de montée en régime entre 110 et 130, ça part vraiment, ça m'a surpris, bien mieux que mon ex car. Et le mec qui faisait la même chose derrière moi s'est éloigné rapidement dans le rétroviseur. Période de rodage, je peux pas me permettre d'abuser de ce genre de test, mais plus tard j'essaierai à d'autres régimes. En tout cas, pas de déception, et même plutôt rassuré, c'était ma plus grande crainte, cette histoire de reprise, donc par conséquence de sécurité.
Une semaine aujourd'hui, et franchement pas déçu par cette très sympathique voiture (à part l'autoradio, mais c'est une autre histoire, j'ouvrirai un sujet dessus quand j'aurai fait le tour complet des défauts et qualités du système -je suis artiste dans la musique-, les premiers hélas l'emportant de loin)
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ben moi je trouve que la JH a suffisamment de pêche;
je me suis retrouvé en villle derrière une voiture en panne qui se faisait tirer par une autre. Au bout du moment j'en ai eu marre et j'ai déboité pied droit au plancher (en D avec econ actif) et ben j'ai été surpris, j'ai avalé les deux voitures en rien de temps, j'ai eu l'impression d'avoir un effet turbo sans doute du au couple du moteur électrique.
La jh un veau? jamais de la vie.
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Les sensations que l'on peut avoir sont effectivement très subjectives, et dépendent aussi beaucoup des expériences que l'on a eu avec ses VH précédents.
Passer d'une BVM a une BVA (peu importe que ce soit une boite a convertisseur ou une CVT) n'est certainement pas étranger à cette sensation de mollesse décrite par Denon3200.
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Y a surtout que 200ch boite courte contre 100ch bva c'est meme pas comparable ( heureusement d'ailleurs sinon quel interet pour une 200ch ?).
La jazz H est effectivement tres agreable et suffisamment puissante ( et bien aidee par le moteur electrique) pour un usage standard mais ca reste une puissance et donc des performances tres moyennes dans l'absolu.
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Un jour j'étais bloqué derrière un engin agricole sur une départementale, je suis passé préventivement en S en attendant une bonne ligne droite, et au moment de doubler j'ai descendu deux rapports aux palettes et j'ai avalé le véhicule sans difficultés, j'ai même été surpris de l'accélération. Auparavant j'avais une Mégane II dCi 130 plutôt nerveuse, et avec la Jazz je n'ai pas eu la sensation de conduire un tracteur, au contraire la CVT m'a donné l'impression d'une accélération plus linéaire alors qu'avec une BVM on a forcément des creux au moment de monter les rapports. C'est une sensation très sécurisante.
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Les sensations que l'on peut avoir sont effectivement très subjectives, et dépendent aussi beaucoup des expériences que l'on a eu avec ses VH précédents.
Passer d'une BVM a une BVA (peu importe que ce soit une boite a convertisseur ou une CVT) n'est certainement pas étranger à cette sensation de mollesse décrite par Denon3200.
Désolé de te contredire mais je viens d'une boite manuelle pour ma jh cvt et je lui trouve une peche d'enfer mais en effet ce reste lier au expériences précédentes.
Mon véhicule a un mois et 1500 kms et j'en suis entièrement satisfait.
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Ne sois pas désolé, je supporte la contradiction ;)
Disons qu'il est souvent reproché aux VH équipés de boites CVT ou à convertisseur d'être mollassons, trop linéaires......j'en connais même qui ont trouvé que le 2.4 i-VTEC associé a la BVA n'avançait pas, et rendait les dépassements difficiles ::)
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doivent pas connaître le kick down
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Un jour j'étais bloqué derrière un engin agricole sur une départementale, je suis passé préventivement en S en attendant une bonne ligne droite, et au moment de doubler j'ai descendu deux rapports aux palettes et j'ai avalé le véhicule sans difficultés, j'ai même été surpris de l'accélération. Auparavant j'avais une Mégane II dCi 130 plutôt nerveuse, et avec la Jazz je n'ai pas eu la sensation de conduire un tracteur, au contraire la CVT m'a donné l'impression d'une accélération plus linéaire alors qu'avec une BVM on a forcément des creux au moment de monter les rapports. C'est une sensation très sécurisante.
Et t'as réussi à laisser un "engin agricole" sur place ? Effectivement, ça rassure sur les capacités de l'auto... ;D :2funny:
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L'engin en question roulait quand même à 50 km/h, hein ;)
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L'engin en question roulait quand même à 50 km/h, hein ;)
Donc, tu as réussi à pousser l'auto à 60, 70 kmh, impressionnant... :)
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Donc, tu as réussi à pousser l'auto à 60, 70 kmh, impressionnant... :)
ouai mais bon... c'est limite... y as que 100 chevaux
vous pensez qu'avec mon pied je peut ecraser une fourmi ou il me faut un lance-flamme ? ???
y a plein de pélandrons que je ne double pas parcque pour les doubler en utilisant la visibilité ( donc pas à la française = je double sans visibilité et advienne que pourra si je tue le pélo en face et toute sa famille ce sera pas de bol) offerte, il faut faire des 80-120 et à 120 km/h sur la route, ç'est pas... légale, trop facile et plutot rapide avec cette voiture, mais pas légale. ::)
le CVT gomme quasiment toute sensation ( on entend absolument pas l'acceleration) , pire qu'un convertisseur je trouve, il faut vraiment regarder le compteur.
c'est sur que pour les capacités d'accéleration c'est loin d'une type R mais enfin c'est dans la bonne moyenne generale de ce qui roule, ni plus ni moins.
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y a plein de pélandrons que je ne double pas parcque pour les doubler en utilisant la visibilité ( donc pas à la française = je double sans visibilité et advienne que pourra si je tue le pélo en face et toute sa famille ce sera pas de bol) offerte, il faut faire des 80-120 et à 120 km/h sur la route, ç'est pas... légale, trop facile et plutot rapide avec cette voiture, mais pas légale. ::)
Pourquoi "pas à la française" ? ???
Y-a t'il une spécificité française qui voudrait qu'il n'y ait que chez nous que l'on croise des conducteurs imprudents ?
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pour avoir pas mal circulé dans divers pays, disons que la France ne se singularise pas trop par le civisme de ses conducteurs. Ni par leur intelligence d'ailleurs.
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pour avoir pas mal circulé dans divers pays, disons que la France ne se singularise pas trop par le civisme de ses conducteurs. Ni par leur intelligence d'ailleurs.
Les Croates sont éventuellement pires. Ce qui ne consolera pas les pauvres Français que nous sommes ... :-[
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pour avoir pas mal circulé dans divers pays, disons que la France ne se singularise pas trop par le civisme de ses conducteurs. Ni par leur intelligence d'ailleurs.
Je ne me suis pas vraiment senti dépaysé lors de mes escapades en Espagne, Belgique, Pays-Bas, Italie ou Allemagne. Dans le genre "je fais ce que je veux et advienne que pourra", la Grèce m'a laissé un bon souvenir ::)
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Je ne me suis pas vraiment senti dépaysé lors de mes escapades en Espagne, Belgique, Pays-Bas, Italie ou Allemagne. Dans le genre "je fais ce que je veux et advienne que pourra", la Grèce m'a laissé un bon souvenir ::)
Parce qu'ils ont tendance à te coller au cul ?
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Pourquoi "pas à la française" ? ???
Y-a t'il une spécificité française qui voudrait qu'il n'y ait que chez nous que l'on croise des conducteurs imprudents ?
franchement j'en sais rien quant je vais à l'etranger j'y vais pas en voiture, je parle de ce que je connais, par chez moi y a tout un tas de taré ( jeunes/vieux/essenceux/dieseleux/ ce que tu veut...) qui ont dut etre finit à la pi... tellement ils tiennent pas à leur vie et font n'importe quoi sur la route. ( ça c'est le mode politiquement correcte, sans le paragraphe sur la consanguinité et l'alcoolisation foetale qui font de véritable ravage dans certaines campagnes. :-X )
Si c'est pire ailleurs ça ne me "console" pas. :-\
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Parce qu'ils ont tendance à te coller au cul ?
Pas seulement.......c'est un ensemble : l'état des routes, des voitures, le port de la ceinture ne semble être qu'une recommandation, on peut d'ailleurs en dire autant concernant le port du casque.....enfin bref, si tu leur dit que chez nous on parle de délinquance routière lorsque tu roules a 95 au lieu de 90 km/h, ils se bidonnent ;)
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Pas seulement.......c'est un ensemble : l'état des routes, des voitures, le port de la ceinture ne semble être qu'une recommandation, on peut d'ailleurs en dire autant concernant le port du casque.....enfin bref, si tu leur dit que chez nous on parle de délinquance routière lorsque tu roules a 95 au lieu de 90 km/h, ils se bidonnent ;)
Ok.
Mais à la base, je faisais seulement un "rapprochement" entre l'expression souvent utilisée avec les Grecs et l'arrière-train ......
:je-sors:
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Quand on ne comprend plus les blagues faut aller au dodo, Harry ! ;D
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Oeil vif et esprit clair, notre Grigou !
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Quand on ne comprend plus les blagues faut aller au dodo, Harry ! ;D
Je reconnais, je n'avais pas fait le rapprochement ^-^
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Je reconnais, je n'avais pas fait le rapprochement ^-^
Ouhla .... attention avec les rapprochements !!
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j'ai un peu plus de 3000km sur ma JH, en un mois.
Oser la traiter de "veau" me parait être une belle ineptie! J'ai conduit l'autre jour un berlingo 1.9D de 2006 (pas de turbo, 71ch) même à vide, on croirait avoir oublié d'enlever le frein à main, ça c'est un vrai veau! Et encore, il peut quand même monter à 150km/h. Si on le compare à ses prédécesseurs style renault F4, acadiane, c'est un piège à permis!
Donc tout est relatif, et c'est tout aussi insultant (pour l'une comme pour l'autre!!) que de comparer une JH et civic type R. Ce n'est pas tout à fait le même cahier des charges! En JH les accélérations sont par définition douces grâce à la CVT, le moteur est très insonorisé, on n'entend rien ou presque, donc c'est sur que ce n'est pas non plus les mêmes "impressions" qu'avec une civic 1.4i des 90s de puissance équivalente à la JH, qui faisait du bruit, donnait des paliers d'accélérations avec sa BVM. Chacune a son charme.
J'ai fait 2000km à 4, coffre plein à craquer, lors de mon périple en UK avec ma Jazz, et je n'ai jamais eu l'impression de me traîner. Sur autoroute ça file tranquilou et il y en a toujours sous le pied en cas de besoin. Je profite du petit aparté sur nos voisins automobilistes pour saluer les British que j'ai trouvés globalement très sympas et courtois au volant.
D'ailleurs là-bas, il y a des Jazz 1 et 2 à tous les coins de rue, c'est impressionnant! Un peu comme des méganes chez nous.
Le seul moment où je trouve la JH un peu juste, c'est, comme je l'ai décrit sur un autre fil, lors d'une très forte et longue montée entre 70 et 90km/h, une fois la batterie vidée, non seulement on perd la puissance et l'effet "turbo" de l'électrique, mais le thermique en plus d'entraîner la voiture se met à charger la batterie. Du coup, bcp moins de répondant sous le pied, faut écraser, et les RPM montent considérablement pour conserver la vitesse...
Dinky, quand tu veux pour un topic au sujet de la radio de la Jazz, j'ai moi aussi qq écueils snif :'(.
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pour avoir pas mal circulé dans divers pays, disons que la France ne se singularise pas trop par le civisme de ses conducteurs. Ni par leur intelligence d'ailleurs.
J'allais dire pareil des Belges où je trouve que ça roule vite et n'importe comment ... vive le permis sans points ...
Bref on est tous le mauvais de quelqu'un ... :P
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De tous les coins que j'ai visités, la conduite la plus cool je l'ai vécue à Jersey, il faut dire que l'infrastructure routière y est pour beaucoup : les routes sont sinueuses et étroites dans le centre de l'île, dans les agglomérations les marquages au sol rappellent systématiquement les règles de priorité, les conducteurs sont courtois et compréhensifs envers les touristes peu habitués à la conduite anglaise (et les loueurs de voitures ont eu la bonne idée d'apposer un "H" sur tous leurs véhicules pour qu'on les repère ;) ). A comparer avec la Grèce où même sur les îles les autochtones roulent comme des malades, donc ce n'est pas une question d'insularité.
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pour avoir pas mal circulé dans divers pays, disons que la France ne se singularise pas trop par le civisme de ses conducteurs. Ni par leur intelligence d'ailleurs.
+1 !
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j'ai un peu plus de 3000km sur ma JH, en un mois.
Oser la traiter de "veau" me parait être une belle ineptie! J'ai conduit l'autre jour un berlingo 1.9D de 2006 (pas de turbo, 71ch) même à vide, on croirait avoir oublié d'enlever le frein à main, ça c'est un vrai veau!
Donc tout est relatif, et c'est tout aussi insultant (pour l'une comme pour l'autre!!) que de comparer une JH et civic type R. Ce n'est pas tout à fait le même cahier des charges!
Je pense n'avoir pas comparé les deux véhicules, juste signalé que je reprendrais ma type-r qui me correspond mieux... pas de quoi penser à des "insultes" quelconques vis-à-vis des véhicules.
Le fait est là, pour moi, la voiture manque trop de caractère dans les accélérations.
Oui, on peut me dire que l'on double un engin agricole les doigts dans le nez et encore heureux !
Je vois sur des nationales lorsque je suis à 100 km/h et qu'il faut doubler après avoir du freiner devant le "lambin", c'est pas la joie.
Surtout quand lui aussi accélère de façon normale.
Non c'est une voiture pépère, faite pour l'économie et l'agrément de conduite urbain. Pour le reste je reste sur ma fin.
Chacun sa critique sur le véhicule. Maintenant, si donner sa pensée est de trop, que l'on change le mot forum du site...
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Vous emballez pas :angel: Tous les avis sont acceptables, les attentes sont souvent différentes et parfois aident à gommer certains défauts, heureusement d'ailleurs car nous nous rendrions malheureux tout le temps ;)
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Vous emballez pas :angel: Tous les avis sont acceptables, les attentes sont souvent différentes et parfois aident à gommer certains défauts, heureusement d'ailleurs car nous nous rendrions malheureux tout le temps ;)
Tout à fait, je m'emporte mais bon...
Moi qui suis un pro honda depuis que j'ai un permis, ça me met en rogne de voir la gamme complète Honda perdre l'essence même de la marque : la rage du moteur.
Honda est devenu plus classique, trop.
Elle a perdu son âme, celle qui m'a fait adorer la marque.
J'avoue je suis déçu.
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Tout à fait, je m'emporte mais bon...
Moi qui suis un pro honda depuis que j'ai un permis, ça me met en rogne de voir la gamme complète Honda perdre l'essence même de la marque : la rage du moteur.
Honda est devenu plus classique, trop.
Elle a perdu son âme, celle qui m'a fait adorer la marque.
J'avoue je suis déçu.
Je te rejoins, mais tu devras reconnaître que la mode actuelle privilégie le guidage approximatif d'une auto (avec beaucoup d'aides à la conduite ! Aveu flagrant que les conducteurs sont de plus en plus "limités" et mal formés). La conduite et le pilotage sont de plus en plus mal vus, on se traîne à 1500 trs en regardant son économètre... Honda semble rejoindre le rang de la banalité... Espérons qu'avec leurs nouveaux moteurs que nous ayons de belles et bonnes (sonores ^-^) surprises. J'ai un copain qui a un gros VTEC, à partir de 6000 trs tu prends un plaisir dingue à ressentir la poussée et ce bruit rageur du VTEC :love:
Mais là, on va nous taxer de ringards et d'anti-écologistes ;D
Moi je m'en fous totalement, ma prochaine voiture sera essence, gros moteur, si elle consomme pas trop tant mieux, mais il faudra un moteur qui respire et qui pousse loin, loin, très loin >:D
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Ben moi je suis très satisfait de ma petite JH qui correspond à la façon de conduire adoptée depuis des années, vu les contraintes, donc à la cool. Ce que je craignais le plus, c'était un moteur "pointu", genre les premiers 16 soupapes, avec aucune rondeur en bas (comme la Prius 2, vraiment nulle de ce point de vue, moteur inadapté à l'hybridation, je l'aurais prise à l'époque sans cette mauvaise surprise). Je suis très étonné de sa rondeur à basse vitesse, étonnante pour un 1300. Je sors d'une 2litres, et j'y retrouve autant de souplesse à bas régime, j'adore. J'ai aussi l'habitude de ma vieille Chrysler V6 3litres dont je me sers aux beaux jours, souplesse, couple d'enfer, puissance, silence, et je ne suis pas du tout dépaysé avec la JH. Et pour le fun, juste un petit test aujourd'hui sur une ligne droite déserte de campagne, accel à fond histoire de la débrider (1200km), je suis passé de 80 à 130 sur une courte distance et avec une facilité déconcertante, en mode D sans palettes. Pas sportive sans doute, mais loin d'être un veau, et je pense qu'on peut s'amuser un peu avec. Vroomer ne m'amuse plus, c'est plutôt dû à la peur du gendarme et au prix du carburant. Donc mon plaisir est plus bas dans les tours (plus bas dans la tour on disait au Moyen-Age...)
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Je rejoint ce point de vue , le plaisir des hybrides existe aussi !!! "glisser" tranquillement et sans bruit en usage urbain j'adore . Maintenant c'est vrai aussi que la jazz n'a aucun mal a monter en regime contrairement a la prius qui braille trop en prenant ses tours. Par contre question de puissance ( et de performances ) une prius 3 n'en manque pas surtout en reprises ( 1800 thermique + un electrique de 60Kw ca donne quand meme pas mal finalement) la ou la jazz H avec son ensemble plus petit ne peu plus suivre.
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pour avoir pas mal circulé dans divers pays, disons que la France ne se singularise pas trop par le civisme de ses conducteurs. Ni par leur intelligence d'ailleurs.
Toujours ce petit coté anti-français chez Nadar ...
2 remarques :
- Ce n'est pas une question de nationalité ...
- On est toujours le con de quelqu'un ... une autre façon de dire que la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres ...
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avant de passer le permis j'avais essentiellement peur de 2 choses:
1° : m'endormir au volant, n'importe ou. Aprés 12 ans de DH et de freeride en Vélo, + la moto, je m'endormai ( au sens propre) systématiquement en voiture ( les seul voitures dans lesquels je ne me suis pas endormi en tant que passager : clio williams 1 premiere série et ford escort cosworth. ( préparées et bourrinée dans un total irrespect de la mécanique et des autres usagers de la routes bien entendu)
2° attaquer comme un perdu pour ne pas m'endormir et trouver "un intêret" à être dans une boite en fer muni de 4 roue, et donc finir par... provoquer un accident. parcque sur route ouverte à partir du moment ou tu n'as plus aucune marge de reaction/grip ça finit forçement par arriver.
Pour moi toute les voitures de grande séries sont trés trés proche en terme de sensation et de "plaisir"
ma voiture je la vois comme une caisse plus silencieuse et plus agreable a conduire ( en opposition a piloter ^-^ ) qu'une autre, c'est tout, le plaisir c'est surtout d'eviter les emmerdes de toute sorte.
quant on sais (vaguement!) ce qu'a était l'automobile dans les années 60, 70, début 80, on as vraiment du mal à comprendre un quelconque interet "ludique" à ce qui existe maintenant, tout est cotonneux, mou et insipide dans la production actuel, pseudo-sportive compris ( si on exclu les catheram, lotus, et 3 demi-poigné de voitures rarrissime qui se vendent 10 fois moins que honda) parcque le consommateur veut le beurre et l'argent du beurre : un truc "qui pousse", mais qui consomme pas, mais qui fait pas un bruit de tôle quant il claque la portière et avec 12 haut parleur, la clim, le regulateur, tout les airbag possible, l'antipatinage pour pas se mettre dans le fossé quant il part au boulot pas frais le matin sur les petites routes glissante, et si l'embrayage peut etre concut pour avoir la sensation de conduire dans de la crème, c'est mieux, etc etc... :2funny: des sensation avec un veau comme ça, de 100 ou 200 chevaux et 1 tonne et demi, mais...ou ça des sensations??? ???
donc, oui, chacun son point de vue sur l'automobile.
:2funny:
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Espérons qu'avec leurs nouveaux moteurs que nous ayons de belles et bonnes (sonores ^-^) surprises. J'ai un copain qui a un gros VTEC, à partir de 6000 trs tu prends un plaisir dingue à ressentir la poussée et ce bruit rageur du VTEC :love:
Mais là, on va nous taxer de ringards et d'anti-écologistes ;D
Moi je m'en fous totalement, ma prochaine voiture sera essence, gros moteur, si elle consomme pas trop tant mieux, mais il faudra un moteur qui respire et qui pousse loin, loin, très loin >:D
Rhââ! en lecture en diagonale, j'avais cru que tu parlais de miss Honda! :buck2:
Ouf! Ce n'était que de moteur >:D
Lio, ringard et anti-ecolo, non, pas possible :coolsmiley:
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donc, oui, chacun son point de vue sur l'automobile.
Quand tu parles de "cotonneux, mou et insipide" et d'un veau de 200 ch et d'1 tonne 1/2, tu penses a la Civic Type R a laquelle Denon3200 faisait référence ? ???
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Quand tu parles de "cotonneux, mou et insipide" et d'un veau de 200 ch et d'1 tonne 1/2, tu penses a la Civic Type R a laquelle Denon3200 faisait référence ? ???
Par rapport a un GTI de 1980 oui !!! tres largement plus cotonneux . La golf GTI serie 1 etait du brut de fonderie a cote d'une civic meme type R !!!
Il m'est deja arrivé de monter dans des vieilles "de collection" d'il a juste 30 ans et effectivement le choc est quand meme violent sur certains points. Le confort ( sonore sourtout et la une Type R est carrement silencieuse!) et les assistances/equipements electriques et confort divers sont vraiment different sur les vehicules actuels quels qu'ils soient...
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Entendre des bruits de toute nature, des percussions de suspensions, que les glaces soient manuelles ou encore qu'il n'y ait pas de clim, c'est un chose..........de là a parler de mou et insipide ou encore de veau, ce n'est pas vraiment comme ça que je définirais la Type-R ou les voitures de ce genre.
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Rhââ! en lecture en diagonale, j'avais cru que tu parlais de miss Honda! :buck2:
Ouf! Ce n'était que de moteur >:D
Lio, ringard et anti-ecolo, non, pas possible :coolsmiley:
Ringard oui car j'ai une nostalgie pour les vraies mécaniques, ce que je n'apprécie pas, n'en voyant pas de réelle utilité, c'est toutes ces aides à la conduite (phares, essuie-glace à mise en route auto, ces systèmes électroniques trop invasifs etc...), cette uniformisation de forme et d'aspect résultat d'une politique de "désapprentissage" réel de la conduite et de comment se conduire sur la route, les limitations de plus en plus contraignantes produisant des conducteurs amputés et incapables de gérer une situation anormale et sortant de classique train train quotidien (il suffit de voir ce qui arrive aux premiers flocons de neige). De plus, je recherche plutôt un VH rustique et pratique qu'une bonbonnière aseptique et qui va crier grâce à la moindre difficulté routière...
Anti-écolo : OUI, certainement pas contre l'écologie mais contre les mouvements et conneries "écolos" dont on nous assène à longueur de journée les inepties...
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Entendre des bruits de toute nature, des percussions de suspensions, que les glaces soient manuelles ou encore qu'il n'y ait pas de clim, c'est un chose..........de là a parler de mou et insipide ou encore de veau, ce n'est pas vraiment comme ça que je définirais la Type-R ou les voitures de ce genre.
Non la je suis d'accord aussi, la typeR n'est pas molle ou insipide loin de la meme. C'est juste qu'elle offre encore un confort global acceptable .
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Ringard oui car j'ai une nostalgie pour les vraies mécaniques, ce que je n'apprécie pas, n'en voyant pas de réelle utilité, c'est toutes ces aides à la conduite (phares, essuie-glace à mise en route auto, ces systèmes électroniques trop invasifs etc...), cette uniformisation de forme et d'aspect résultat d'une politique de "désapprentissage" réel de la conduite et de comment se conduire sur la route, les limitations de plus en plus contraignantes produisant des conducteurs amputés et incapables de gérer une situation anormale et sortant de classique train train quotidien (il suffit de voir ce qui arrive aux premiers flocons de neige). De plus, je recherche plutôt un VH rustique et pratique qu'une bonbonnière aseptique et qui va crier grâce à la moindre difficulté routière...
Anti-écolo : OUI, certainement pas contre l'écologie mais contre les mouvements et conneries "écolos" dont on nous assène à longueur de journée les inepties...
Ringard anti-écolo, oui mais dans ton sens à toi alors.
Tes critiques quant une certaine uniformisation, je les partage, y compris sur le manque de formation à la conduite, etc.... malheureusement.
Par contre, pour la nostagie vers les modèles anciens et les belles mécaniques, je ne te suis pas vraiment car l'évolution actuelle vers un autre type de motorisation et une autre conception de la mobilité m'intéresse, même si je reconnais que tous cela manque de fun.
Une auto style "bonbonnière" ce n'est pas vraiment mon envie, mais pour convaincre madame de conduire une voiture, j'ai intérêt à en trouver une qui lui plaise, qui soit simple, confortable et sécurisante à utiliser et qui ne revienne pas trop chère...
Il est clair que s'il devait beaucoup neiger, je resterais en rade et il est possible que madame s'en souvienne lors du prochain achat >:D et qu'elle préfère un bon SUV passe-partout.oui, oui :angel:
Bon, cela dit, on a le temps : encore 7-8 ans sans doute avant de changer, on aura peut-être alors une gamme Honda plus diversifiée...Un petit SUV hybride-plug-in ne me déplairait pas s'il n'est pas trop cher.
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Quand tu parles de "cotonneux, mou et insipide" et d'un veau de 200 ch et d'1 tonne 1/2, tu penses a la Civic Type R a laquelle Denon3200 faisait référence ? ???
prend une simca rally 2, une escort mkII RS, une R5 turbo, une lotus elan ( la vrai de 1966 :love: ) et compare a la type-R au niveau des sensations.
rajouter des années d'evolution technique vers toujours plus d efficacité ( chassis, securité active, etc) des equipements de sécurité et d'agrément ça+ça+ça+ça au final t as:
- une enclume
-collé au sol ( merci la modernité)
une vieille propulsion légère, ça devait obligatoirement se piloter pour rouler un peu vite, donc des sensations y en avais, par contre c'est certain que pour la sécurité de tous tant mieux que ça soit terminé tout ça
parcque oui, la voiture "sportive" c'est has-been : de fait.
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Moi j'ai eu une 205 GTI 130, elle était collé au sol et ça ne l'empêchait pas d'être amusante.
Et les 1 400 kg de la Civic n'en font pas plus une enclume que la 205, pesant un peu plus de 1 000 kg, le rapport poids/puissance étant peut-être même plus favorable sur la Civic.
Parce que oui, il y en a qui apprécient les voitures dites "sportives" : c'est un fait ;)
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Moi j'ai eu une 205 GTI 130, elle était collé au sol et ça ne l'empêchait pas d'être amusante.
Et les 1 400 kg de la Civic n'en font pas plus une enclume que la 205, pesant un peu plus de 1 000 kg, le rapport poids/puissance étant peut-être même plus favorable sur la Civic.
Parce que oui, il y en a qui apprécient les voitures dites "sportives" : c'est un fait ;)
Ha je ne savais pas que nous avions ce point commun ;)
Mais je ne l'ai guère appréciée (mal finie et bruyante, consommation de fou) et l'ai revendue au bout de 6 mois.
parcque oui, la voiture "sportive" c'est has-been : de fait.
+1 ...
Mais quand on est amateur (un peu has-been donc, sans doute), on peut sans doute encore se faire plaisir sur routes tourmentées genre montagne, avec une voiture au rapport puissance/poids élevé et bien équilibrée sur ses roues, même en restant prudent.
Bref ça ne vaut guère le coût d'être has-been, de nos jours ;)
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Ha je ne savais pas que nous avions ce point commun ;)
Mais je ne l'ai guère appréciée (mal finie et bruyante, consommation de fou) et l'ai revendue au bout de 6 mois.
Mal finie et bruyante, que ce soit la 205 ou la 309, la Supercinq ou la Renault 11, c'était assez commun a l'époque :)
La consommation, je dois bien reconnaitre que ce n'était pas vraiment ma priorité.......mais venant du Renault 20 dont les 105 ch réclamaient facilement 10 litres/100, la conso de la 205 ne m'avait pas spécialement choquée.
+1 ...
Mais quand on est amateur (un peu has-been donc, sans doute), on peut sans doute encore se faire plaisir sur routes tourmentées genre montagne, avec une voiture au rapport puissance/poids élevé et bien équilibrée sur ses roues, même en restant prudent.
Bref ça ne vaut guère le coût d'être has-been, de nos jours ;)
Hé, les gars, qu'est que c'est que ces histoires d'être has been parce qu'on aime se faire plaisir au volant ?!..........c'est pour être raccord avec la sécurité routière et les écolos qu'il faut trouver ça has been ? ???
ça fait partie du catalogue des clichés allant du "4x4 des villes" au "Citroën ce sont des voitures de vieux" en passant donc par "les voitures sportives c'est has been" ? ::)
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Mal finie et bruyante, que ce soit la 205 ou la 309, la Supercinq ou la Renault 11, c'était assez commun a l'époque :)
J'avais eu une Golf avant, c'était mieux fini disons ...
La consommation, je dois bien reconnaitre que ce n'était pas vraiment ma priorité.......mais venant du Renault 20 dont les 105 ch réclamaient facilement 10 litres/100, la conso de la 205 ne m'avait pas spécialement choquée.
Tu as sans doute raison elle n'était pas réputée pour consommer tant que ça. La mienne était d'occase et sans doute très mal réglée ...
Hé, les gars, qu'est que c'est que ces histoires d'être has been parce qu'on aime se faire plaisir au volant ?!..........c'est pour être raccord avec la sécurité routière et les écolos qu'il faut trouver ça has been ? ???
ça fait partie du catalogue des clichés allant du "4x4 des villes" au "Citroën ce sont des voitures de vieux" en passant donc par "les voitures sportives c'est has been" ? ::)
Personne n'est obligé de trouver has been le fait de se faire plaisir au volant d'une "sportive", c'est juste un droit ;)
Sérieusement, je suis sans opinion sur ce sujet. Mais je pense juste que c'est un plaisir tellement limité de nos jours (routes droites, répression...) que ça ne vaut guère la peine de rouler 95% du temps dans un tape-cul coûteux pour se faire plaisir 5% du temps. Il y a donc de fait un côté has-been (on peut éventuellement ajouter "hélas" si on veut) à acheter un tel VH, c'est ce qu'el campagnard voulait sûrement dire et je le rejoins sur ce plan. Mais je pense aussi que les 5% peuvent être très sympa >:D
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ce que je voulais dire, c'est que l'age d'or de l'auto sauce GTI - sport - plaisir , il me semble qu'il est davantage derrière nous que devant.
bon mais à partir du moment que c'est une passion tu t'en fout que ça soit plus la mode, c'est ta passion point barre. ça n'empeche pas d'être réaliste et de voir que tout ce qui est à la mode se démode forcément un jour. O0
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Il est clair que s'il devait beaucoup neiger, je resterais en rade et il est possible que madame s'en souvienne lors du prochain achat >:D et qu'elle préfère un bon SUV passe-partout.oui, oui :angel:
Bon, cela dit, on a le temps : encore 7-8 ans sans doute avant de changer, on aura peut-être alors une gamme Honda plus diversifiée...Un petit SUV hybride-plug-in ne me déplairait pas s'il n'est pas trop cher.
Tout à fait, je pense garder mon CR-V certainement 2 à 3 ans encore, on verra si Honda tient ses promesses : de vrais moteurs hybridés, des transmissions 4x4 intermittentes ou full et pourquoi pas un petit SUV, new HR-V ? Il aurra intérêt à faire fort pour surpasser le HR-V en efficacité et robustesse ^-^
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Hé, les gars, qu'est que c'est que ces histoires d'être has been parce qu'on aime se faire plaisir au volant ?!..........c'est pour être raccord avec la sécurité routière et les écolos qu'il faut trouver ça has been ? ???
ça fait partie du catalogue des clichés allant du "4x4 des villes" au "Citroën ce sont des voitures de vieux" en passant donc par "les voitures sportives c'est has been" ? ::)
+1 Harry ;) O0
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En effet, il y a des gens qui n'aiment pas les voitures de sport, qui s'en fichent de connaître par coeur la Vmax ou le Km départ arrêté, mais qui pourtant AIMENT leur voiture et l'automobile en général, et n'ont pas choisi un "déplaçoir" au hasard.
J'aime et j'ai choisi ma JH pour son design réussi, pour sa sobriété, son habitabilité, sa simplicité (pas de bling-bling chez elle) et sa souplesse générale. Pas question de sportivité dans mon choix. Cette voiture colle parfaitement aux valeurs Honda que je connaissais depuis longtemps et que je salut : fiabilité, technologie pointue mais maîtrisée, durabilité, personnalité discrète mais attachante.
Et contrairement à ce qui a été dit précédemment, il n'y a pas "relâchement" dans les produits au grand H, je retrouvais exactement les mêmes valeurs et qualités sur ma précedente honda : Civic GEN2 de 1983, en 1300 carbu, 60ch, hondamatic. Une voiture placide, sans la moindre once de sportivité, mais fiable, solide, originale, bien finie et terriblement attachante. Une vraie honda qui montre sa valeur au fil des années.
Si honda a fait des voitures de sport au fil de son histoire, il en est de même pour TOUS les autres constructeurs auto (sauf Dacia pour l'instant!), et ce n'est pas pour moi son fond de commerce.
Et il existe encore aujourd'hui des voitures avec du tempérament... J'ai testé brièvement une DS3 en THP150ch, eh ben ça pousse bien, pour le prix! Je m'attendais à une baleine molle de plus, ben non le moteur prend des tours avec entrain et émet un joli petit bruit. Rien à voir avec la JH, mais faut pas tout mélanger.
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Ne vous sentez pas visé par mes derniers propos car il n'en est rien !
Je trouve extra cette Jazz Hybride, la meilleure pour moi (vu de l'extérieur) des hybrides Honda. Une superbe voiture et un très très bon compromis général, donc un top achat O0
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prend une simca rally 2, une escort mkII RS, une R5 turbo, une lotus elan ( la vrai de 1966 :love: ) et compare a la type-R au niveau des sensations.
rajouter des années d'evolution technique vers toujours plus d efficacité ( chassis, securité active, etc) des equipements de sécurité et d'agrément ça+ça+ça+ça au final t as:
- une enclume
-collé au sol ( merci la modernité)
une vieille propulsion légère, ça devait obligatoirement se piloter pour rouler un peu vite, donc des sensations y en avais, par contre c'est certain que pour la sécurité de tous tant mieux que ça soit terminé tout ça
parcque oui, la voiture "sportive" c'est has-been : de fait.
Même dans les autos modernes niveau sensations (je n'ai pas dit performances) y'a bien mieux qu'une Type R, un Smart Roadster (j'en ai eu 3) en donne bien plus que pas mal d'autos qui sont 2 voir 3 fois plus puissantes ...
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65 000 à 70 000 kms /an sur une carrière, (Talbot, Renault, Opel, Velsatis, FR-V Honda..)+ 5 à 7 000 kms à moto /an (Kawa, Honda, Guzzi, BMW...)on se fait une philosophie!!!! on se fait une philosophie!!!!
Depuis un an, à la retraite, je roule en Insight (42 000 kms), madame en Jazz : Génial
Sur un pacours St Malo - Paris, en passant par la Normadie (ex N 12) , à vitesses autorisées -sans autoroute- je mets 45 à 60 mn de +, sans péages, sans stress, etc -
Au final, une consommation de 4,7 l/100, pas de péages et le café à 1 €, et zen à l'arrivée, pas de regrets!!!!!
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Mais je pense aussi que les 5% peuvent être très sympa >:D
ce que je voulais dire, c'est que l'age d'or de l'auto sauce GTI - sport - plaisir , il me semble qu'il est davantage derrière nous que devant.
bon mais à partir du moment que c'est une passion tu t'en fout que ça soit plus la mode, c'est ta passion point barre. ça n'empeche pas d'être réaliste et de voir que tout ce qui est à la mode se démode forcément un jour. O0
Ah ba voilà, là je comprends mieux ;)
A vrai dire je ne sais pas si la mode GTI n'est plus d'actualité ou si c'est tout simplement nos envies et nos goûts qui changent.
Nous trouvons peut-être moins d'intérêt à ce qui nous plaisait il y a 15 ou 20 ans, et en accordons à des choses auxquelles nous ne pensions même pas à cette époque là.......c'est peut-être tout simplement nous qui devenons des has been, non ? >:D
Sérieusement, il y a plus de petites sportives aujourd'hui qu'il n'y en avait il y a 20 ans. Les stars de mon époque se résumaient essentiellement a 3 modèles : Golf GTI, 205 GTI et Supercinq GT Turbo. Il y avait aussi la Fiesta XR2 mais est loin d'avoir connu le succès des 3 autres.
Si tous ces modèles existent aujourd'hui c'est qu'il y a une clientèle. Une clientèle qui apprécie une voiture qui a du punch pour pouvoir en profiter à l'occasion......un peu comme nous il y a 20 ans ^-^
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Ah ba voilà, là je comprends mieux ;)
A vrai dire je ne sais pas si la mode GTI n'est plus d'actualité ou si c'est tout simplement nos envies et nos goûts qui changent.
Nous trouvons peut-être moins d'intérêt à ce qui nous plaisait il y a 15 ou 20 ans, et en accordons à des choses auxquelles nous ne pensions même pas à cette époque là.......c'est peut-être tout simplement nous qui devenons des has been, non ? >:D
Au sens propre du terme et pas forcément péjoratif, c'est tout à fait ça ! Quand on a été, on a moins besoin d'être. Quand on s'est bien amusé en voiture, on a peut-être moins envie de continuer. C'est mon cas en tout cas, mais tout le monde n'est pas obligé de ... ;)
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il vieilli Grigou ... Devient il sage ?
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Si je devais demain m'acheter une voiture pour faire mumuse, moi ce serait sans hésiter une Morgan, au look immortel. Une vraie voiture à l'ancienne, aucune assistance, avec 150cv pour 900kg, 7,3s de zéro à 100. Un jour, peut-être... Mais à 50000€ environ, ça fait cher le joujou.
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Si je devais demain m'acheter une voiture pour faire mumuse, moi ce serait sans hésiter une Morgan, au look immortel. Une vraie voiture à l'ancienne, aucune assistance, avec 150cv pour 900kg, 7,3s de zéro à 100. Un jour, peut-être... Mais à 50000€ environ, ça fait cher le joujou.
Pour moi une Elise "de base" ... une Ariel Atom ou une KTM XBow serait bien aussi.
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Pour moi une Elise "de base" ... une Ariel Atom ou une KTM XBow serait bien aussi.
ktm quant tu vois la fiabilité en moto, tu te demande comment cette boite est encore en vie. ( ktm peut dire merci à tout nos amis "motard" qui font 1000 km de promenade par an pour se pavaner en terrasse de café avec leur joli moto orange-poseur)
de loin, la elise, mais putain que c'est rare
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de loin, la elise, mais putain que c'est rare
... et chère d'occasion !