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Auteur Sujet: Jazz hybride 2011  (Lu 730649 fois)

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #165 le: 28 septembre 2010 à 20:00:05 »
C'est une idee aussi ca car ca deamrquerait celle-ci de sa demi soeur "citadine".  Et effectivement ca doit pas couter bien cher ca... Mais est-ce que honda a interet a faire ca , si par exemple la civic 5P passe aussi a l'hybride en 2012?

A priori, la nouvelle Civic aura droit au nouveau système "full hybrid" ... le prix risque d'être différent  :-\
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #166 le: 28 septembre 2010 à 20:01:29 »

Si l'hybridation devient qu'un marketing, le risque à force et à mon avis, est de lasser en prenant pour des gogos, des gens qui veulent ou bien croient agir un peu pour la planète sincèrement, même si parfois cela semble naïf.
Peut-être l'explication du début laborieux des ventes de CRZ ?

C'est déjà du marketing ...  et du racket ...

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #167 le: 28 septembre 2010 à 20:28:58 »
Oui intéressant en terme de conduite et d'un peu plus de puissance sous le pied, cependant l'intérêt d'une hybride est de consommer le moins possible ? Ou alors je n'ai pas bien compris le truc..

Moi finalement la puissance actuelle de l'Insight me suffit amplement, surtout à dépasser les vitesses autorisées, maintenant une nouvelle Insight en BVM non merci, difficile de revenir en arrière après le CVT, de toute façon je ne crois guère à ce scénario sinon quel intérêt aurait le CRZ, déjà que personnellement je le trouve limité, disons pour des gens qui ont les moyens de s'acheter un look et une motorisation un peu sportive, je dis bien un peu.

Si l'hybridation devient qu'un marketing, le risque à force et à mon avis, est de lasser en prenant pour des gogos, des gens qui veulent ou bien croient agir un peu pour la planète sincèrement, même si parfois cela semble naïf.
Peut-être l'explication du début laborieux des ventes de CRZ ?

Pour moi, le but de l'hybridation du système IMA est de consommer moins ... mais pas le moins possible.

On sait tous que les années de voitures à moteur thermique sont comptées et qu'on passera un jour ou l'autre à l'électrique (après, il y aura la question de la production d'"électricité propre" mais bon). L'évolution est plus ou moins comme cela:
100% thermique --> micro-hybridation (stop & start) --> "mild" hybride (système IMA Honda) --> "full" hybride (système HSD Toyota) --> hybride série (comme la Chevrolet Volt) --> 100% électrique

Du coup, si certains constructeurs généralisent le Stop&Start, je ne vois pas pourquoi Honda ne généraliserait pas le système IMA sur les modèles sur lequel le système est applicable et surtout multiplie l'offre avec des puissances et boites différentes. Sinon, on pourrait aussi se demander pourquoi Honda commercialise une Civic 1.8 i-VTEC (140ch) alors qu'il y a Civic 1.4 i-VTEC (100ch) ???
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Hors ligne Harry

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #168 le: 28 septembre 2010 à 23:20:07 »
Pour moi, le but de l'hybridation du système IMA est de consommer moins ... mais pas le moins possible.

Je partage cet avis a 200 %  ;)

Par ailleurs si un jour je me décide pour une hybride ce sera plus pour agir sur mon portefeuille que pour le bien de la planète.
Une Accord ou un CR-V hybride, qui ne consomme pas plus que le i-DTEC, avec les prestations du 2.4 i-VTEC.........j'aurais signé des 2 mains !!  ::)  ;)
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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #169 le: 29 septembre 2010 à 00:32:45 »
Mais pour cela, il faut accepter de payer le surcoût conséquent d'une nouvelle technologie... et dans ce cas le gain apporté par une conso ultra serrée s'évapore en partie.

Les consommateurs seraient-ils prêts à cela, je n'en suis pas sûr... d'où la stratégie de Honda de passer dans un 1er temps par une technologie un peu moins efficace en terme de consommation mais nettement moins cher à la vente, pour démocratiser les voitures hybrides.

Mais les consommateurs que nous sommes ne suivent pas non plus car ils voudraient à la fois des voitures puissantes, économes en carburant, peu polluantes et bon marché...

Voudrait-on le beurre et l'argent du beurre ? ???
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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #170 le: 29 septembre 2010 à 02:07:21 »
Je suis d'accord avec Dav77 et dans l'état de ces techniques à ce jour, le surcout d'un moteur hybride pour une grosse cylindrée risque justement de faire mal à vos portefeuilles, du moins nettement plus cher que le gain d'une conso minorée.
Le ratio moteur électrique et moteur thermique est je pense serré, c'est à dire un électrique faible pour un thermique beaucoup plus gros, sur l'insight 14cv pour 88cv.
Je pense pour la simple raison des limites des batteries et de leur prix très élevé.
Sinon pourquoi ne feraient-ils pas 50/50, cela consommerait moins ? Sans parler du thermique trop faible pour recharger les grosses batteries.
Combien coute cette grosse sportive tout électrique, me rapelle plus le nom, de mémoire dans les 100 000 €.
A mon sens, c'est bien sur les petites cylindrées que la stratégie se joue, au lieu de faire un CRZ, ils auraient dû sortir par exemple une mini Jazz, plus légère, avec peut-être un groupe  hybride encore plus petit, et qui sait avec succès ?
Honda Insight Elegance Blanc Spectrum  03/08/2009

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #171 le: 29 septembre 2010 à 08:09:13 »
Mais pour cela, il faut accepter de payer le surcoût conséquent d'une nouvelle technologie... et dans ce cas le gain apporté par une conso ultra serrée s'évapore en partie.

Les consommateurs seraient-ils prêts à cela, je n'en suis pas sûr...

Bahh quand tu vois que les gens achètent des diesels les yeux fermés ... même si avec leur kilométrage annuel, ce n'est pas rentable économiquement  ::)

Pour ma part, je suis prêt à payer le surcoût équivalent au diesel pour acheter une hybride ... même si cette dernière consomme un peu plus que le diesel. Bon, évidemment, le débat est un peu faussé vu que j'habite en Suisse où l'essence est moins chère que le diesel à la pompe  ^-^
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Jean13

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #172 le: 29 septembre 2010 à 09:01:33 »
Si on doit chercher l'intérêt économique (à l'usage) d'un moteur hybride :
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/economic_models.html

A part la Logan et la Jazz (on ne va pas revenir sur le comparatif des habitabilités respectives Jazz-Insight...  ;D ) je ne vois rien qui accepte une famille de 4 personnes avec armes et bagages.
Si on rajoute le confort de la CVT et le rapport équipement-prix, l'Insight me semble encore bien placée niveau prix.

Pour ce qui est de l'entretien, je ne pense pas que Prius, Civic hybrid et Insight soient onéreuses.
Par exemple, je vais changer (à 50000 km) mes pneus avant (bandes de roulement avec encore 2mm au dessus du repère, mais bords intérieur et extérieur usés, certainement lié à ma conduite  >:D ). On verra par la suite l'état des autres pièces d'usure...

Sans parler des moindres émissions...

Bref, bienvenue au club jolie Jazz !

phil

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #173 le: 29 septembre 2010 à 11:19:41 »
Je suis d'accord avec Dav77 et dans l'état de ces techniques à ce jour, le surcout d'un moteur hybride pour une grosse cylindrée risque justement de faire mal à vos portefeuilles, du moins nettement plus cher que le gain d'une conso minorée.
Le ratio moteur électrique et moteur thermique est je pense serré, c'est à dire un électrique faible pour un thermique beaucoup plus gros, sur l'insight 14cv pour 88cv.
Je pense pour la simple raison des limites des batteries et de leur prix très élevé.
Sinon pourquoi ne feraient-ils pas 50/50, cela consommerait moins ? Sans parler du thermique trop faible pour recharger les grosses batteries.
Combien coute cette grosse sportive tout électrique, me rapelle plus le nom, de mémoire dans les 100 000 €.
A mon sens, c'est bien sur les petites cylindrées que la stratégie se joue, au lieu de faire un CRZ, ils auraient dû sortir par exemple une mini Jazz, plus légère, avec peut-être un groupe  hybride encore plus petit, et qui sait avec succès ?

Ta demonstation est un peu contredite par ce que fait toyota !! Sur les grosses lexus y a de l'hybride qui permet un tres grosse baisse de conso reelle ( le RX450  FWD est a 5,9l en mixte !!! avec un V3,5l de 299 ch) et son cout n'est pas exorbitant finalement.
Et pour info sur la prius le thermique fait 73kw contre 60 Kw au moteur electrique de propulsion. Plus tres loin du 50/50 la.
Mais la ou ca coince comme tu dis....c'est au niveau batterie comme toujours

Hors ligne dav77

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #174 le: 29 septembre 2010 à 15:22:22 »
Sur une marque haut de gamme comme Lexus dont les tarifs s'adressent à une clientèle qui a les moyens, l'introduction d'une technologie plus poussée et plus couteuse est financièrement plus "transparente" que sur les modèles populaires d'une marque généraliste.

Le problème est que comme à chaque fois, avant de se démocratiser, l'apparition de nouvelles technologies s'adressent toujours à une minorité du fait de leur coût de production initial.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

XavierP56

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #175 le: 29 septembre 2010 à 16:50:03 »
L'IMA permet de donner un coup de boost à l'accélération plus que de vraiment baisser la consommation.

Dommage que Honda n'ait pas davantage poussé dans ce sens : Un 0 à 100 en 8 secondes voire 6, ce serait sympa.

Angel

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #176 le: 29 septembre 2010 à 16:57:31 »
L'interieur:


Hors ligne dav77

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #177 le: 29 septembre 2010 à 17:00:03 »
Je ne suis pas tout à fait d'accord. L'apport du couple du moteur électrique a une vrai incidence sur les consommations.

Sur la CRZ, par exemple, qui est un hybride qui n'est pas uniquement orienté sur la consommation, l'assistance électrique au moteur thermique permet des consommations contenues en conduite normale et évite que la consommation s'envole en conduite musclée, tout en apportant un gain en accélérations et en reprises.

Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à lire le comparatif réalisé par le magazine Echappement entre la CRZ et la Renault Wind 133 chevaux.

La CRZ offre des chronos identiques voire meilleurs que la Wind qui a pourtant 9 chevaux de plus, tout en ayant des consommations largement plus basses.
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Hors ligne Uranus

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #178 le: 29 septembre 2010 à 17:11:41 »
Pas de gros changement de style concernant le tableau de bord,c'est du classique.
Je préfère le style Star-Trek tout de même. ^-^
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne dav77

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Re : Jazz hybride 2011
« Réponse #179 le: 29 septembre 2010 à 17:31:34 »
Bahh quand tu vois que les gens achètent des diesels les yeux fermés ... même si avec leur kilométrage annuel, ce n'est pas rentable économiquement  ::)

Pour ma part, je suis prêt à payer le surcoût équivalent au diesel pour acheter une hybride ... même si cette dernière consomme un peu plus que le diesel. Bon, évidemment, le débat est un peu faussé vu que j'habite en Suisse où l'essence est moins chère que le diesel à la pompe  ^-^

Pour le diesel, le marketing des constructeurs européens est parvenu à faire croire au public que diesel = conso basses + gas-oil moins couteux = économies assurées... ::)

Mais ils se sont bien gardés d'évoquer le surcoût à l'achat et, surtout, le surcoût à l'entretien et donc la non "rentabilité" du diesel vis à vis de l'essence pour les kilométrages annuels inférieurs à 20000 kms.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010